Moriarty

Schönes Teil! So muss 2014 ein Gamernotebook oder eine mobile Workstation aussehen! Schade, dass es uns Europäern voraussichtlich vorenthalten bleibt...

Haha... Ich kanns mir bildlich vorstellen - Brainstorming bei Dell: "Hey, Boss, wir könnten eine neue Precision-Linie bauen, die alles hat, was der Professional braucht: Firewire, Thunderbolt, USB 3.0, Blu-Ray, etc." "Das klingt gut, dann machen wir das so. Oder haben Sie sonst noch Ideen?" "...oder wir könnten Apples MacBook Retina kopieren" "...OK, das klingt besser. Machen wir das!"

Auf jeden Fall zeigen die neuen Precisions, dass es zur Zeit einfach zwei Trends bei Notebooks gibt: 1.) Höchstleistung in möglichst flachem Gehäuse und 2.) Irre hohe Auflösungen Schön, dass Dell zeigt, dass man auch Notebooks herstellen kann, wie sie 2013 eigentlich üblich sind. Die neuen AWs sind mir --persönlich-- nämlich ein wenig klotzig geraten...

Ich sehe das genauso. Mir doch egal, ob die CPU statt 15 nur 10 Jahre hält... Wer nutzt denn ein gamernotebook so lange? Gesendet von meinem Nexus 4 mit Tapatalk 2

Mag ja sein, dass die Lebensdauer sinkt. Aber Hand aufs Herz: Ist schon mal jemandem von Euch eine Mobil-CPU geschmolzen? Ich gebe meine Notebooks im Schnitt nach drei Jahren wieder ab, und so lange werden wohl auch CPUs bei 90 Grad halten... Gesendet von meinem Nexus 4 mit Tapatalk 2

Zumal wir nicht mehr in den späten 90ern leben, wo Spiele stets die neueste Hardware brauchten. Sind eh meist Konsolenports, die auf jeder halbwegs aktuellen Hardware der letzten 5 Jahre laufen... Gesendet von meinem Nexus 4 mit Tapatalk 2

Ich nutze schon mein jetziges M14x nur im selbst konfigurierten Energiesparmodus, damit dieser Staubsauger von Lüfter nicht anspringt. Dann lieber ein etwas wärmeres Gehäuse und dafür weniger Lautstärke, man kann das Notebook ja echt vergessen, sobald man sich unter anderen Menschen befindet. Wollte einmal bei einem Kongress mein M14x nutzen, um Notizen mitzuschreiben. Nie wieder werde ich das machen... Selbst Office "fordert" das Teil so sehr, dass die Turbinen voll aufdrehen. Das ist beim MacBook nicht der Fall, das ich beruflich nutze. Und es hat die gleiche GPU, CPU und ist flacher als das M14x. Will sagen: Wenn das Blade auch nur ein bisschen mehr auf optimale Lautstärke konfiguriert ist, und aktuelle Games spielbar laufen, wäre das der Knaller!

Das ist sehr schade... mit so einem Blade in 14 Zoll hätte ich mich auch anfreunden können...

...und hier gibt es Tipps, wie man eine zweite Festplatte einbaut und dafür auf das optische Laufwerk verzichtet... http://www.aw-community.com/forum/f32/sata-hard-disk-drive-caddy-montage-1050.html

Wenn wir schon bei Autos sind... also mein M14x wirkt da eher wie ein Wagen, an dem ein 18-jähriger Tuner seine wilden "Fast-and-the-Furious"-Phantasien ausgelebt hat. Möglichst alles beleuchtet, möglichst in verschiedenen Farben, verschiedene Plastik-Anmutungen direkt nebeneinander, matt-lack neben Hochglanz neben Gitter... Das edle Design eines Porsche 911 - wo jede geschwungene Linie stimmt, sehe ich so gar nicht in meinem Alienware...

Ich sehe das genauso wie Rarosch. Es ist ja nicht mehr so wie in den 90ern, wo aktuelle Spiele immer nur auf der allerneuesten Hardware liefen, und man - um am Ball zu bleiben - alle 3 Monate 'ne neue CPU gekauft hat... ("Wow, der Athlon mit 800 MHz ist jetzt draussen! Dann kann ich meinen 600er endlich austauschen... ;-)"

Asymmetrische Lüfterblätter sorgen auch dafür, dass sich der Lärm auf verschiedene Frequenzen verteilt und dadurch mehr im Raum "untergeht". Das funktioniert wirklich - aber die wenigsten Notebookhersteller bauen es ein...

Ich bezog mich auch wie gesagt auf Deine Aussage im Allgemeinen. Mit dem Rest hast Du absolut Recht!

Jetzt mal nur hypothetisch gesprochen: Wo, wenn nicht im anonymen Lebensbereich "Internet-Forum", finden sich denn sonst alle möglichen Selbstdarsteller, Schwätzer, Blender...? NICHT FALSCH VERSTEHEN - Das sollte nur ein Kommentar zu Deiner Aussage sein, jemand habe keinen Grunde, hier eine falsche Lebensgeschichte zu posten. ICH BEHAUPTE NICHT, dass Schnuffel so jemand ist!!! Aber ganz generell und hypothetisch: dass jemand in einem Internetforum schreibt, er sei Person X, muss noch lange nicht heissen, dass er es ist! Jedes Tech-Forum hat wohl solche "Insider", die immer mal - sicher auch technisch fundiert - "Interna" ausplaudern. Und vor Einführung einer neuen CPU-Generation können meist sogar interessierte Laien ungefähr die Specs neuer Geräte erraten. Wenn's dann am Ende stimmt, glauben alle wirklich, es seien Insider, wenn mal was nicht stimmt, hat der Konzern halt nicht auf den Designer gehört, oder die BWLer haben am Ende doch noch was anders entschieden, etc. NOCHMAL: Das soll NICHT heissen, Schnuffel wäre so jemand. Ich wollte lediglich Deine Aussage kommentieren, die ich gefährlich leichtgläubig finde. Viele Grüße Dennis -

Ist Schnuffel dann jetzt der Jonathan Ive bei Alienware? Alienware lebt von Design und Industriedesign heist eben nicht nur das Aussehen, sondern am Ende auch, wie man die Hardware ideal ins Gehäuse hineinbekommt. Bei einem 500,-€-Notebook erwarte ich, dass die BWLer den Ton angeben, und dann muss der Designer halt die vorhandene Hardware nehmen und das Gehäuse außen herumbauen. Was dann herauskommt sind eben die typischen Acer- oder Mediongeräte. Bei einer Firma wie Apple und auch Alienware - die vom Design leben - und deren Produkte mal eben 2000,-€ und mehr kosten, erwarte ich, dass der Designer den Ton angibt. Da muss dann halt ein eigenes Board designed werden, damit es ins Gehäuse passt. Oder eben die Sache mit den Kupfelayern oder der Anspruch, den Kunden die besten Displays und die beste Wärmeabfuhr zu bieten. //Behauptung// Ich unterstelle einfach, wenn ein Jonathan Ive daherkommt, und entscheidet, dass ein Produkt bestimmte Kühlkomponenten haben muss, dass das dann bei Apple auch so gebaut wird. Und eigentlich gehe ich davon aus, dass der Alienware-Designchef - sagen wir mal es ist Schnuffel - entscheidet, dass Kupferlayer für Abwärme sorgen, und dass die Geräte auch so auf den Markt kommen. //Behauptung Ende// Jetzt ist Dell nicht Apple. Leider. Dell hat finanzielle Probleme, seit der PC-Markt schwächelt. Und Alienware ist seit ein paar Jahren Dell - das ist keine gute Kombination. Ich habe die Befürchtung, dass die BWLer zur Zeit für Kompromisse sorgen, die zu Lasten des Kunden gehen. Das wäre absolut OK, wenn es Acer-Notebooks für 500,-€ wären. Aber das ist nicht OK, wenn es Alienware-Geräte sind, die das Fünffache kosten. Wofür bezahle ich den Aufpreis, wenn es am Ende nur Standardkomponenten wären? Für einen solchen Preis erwarte ich, dass jedes Bauteil speziell und optimal angefertigt wird. Da kann Alienware nichts für, da kann auch Schnuffel nichts für. Ich glaube ihm, dass sein Qualitätsanspruch viel höher ist, als es am Ende dann umgesetzt wird. Aber nur weil es keinen Schuldigen gibt, heisst es nicht, dass das Problem nicht besteht... Ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen, aber ich habe täglich zwei Geräte vor mir stehen, die ich direkt vergleichen kann. Sie haben beide fast das gleiche gekosten - jeweils ca. 1.800,-€. Sie könnten unterschiedlicher nicht sein... eines davon ist kompromisslos designed, durchdacht, mit Spaltmaßen, die quasi nicht existieren, einem brillianten Display, absoluter CPU-Power... es ist nicht das Alienware. Wenn ich beide unter Windows laufen lasse, und Skyrim spiele, ist eines von beiden leiser als das andere - warm werden sie beide. Das leisere ist nicht das Alienware... Zudem erreicht es weniger FPS, was aber an der schlechteren Geforce (555GT im M14x vs. 650GT im Macbook) liegen dürfte, also lasse ich das mal aussen vor. Ich bin KEIN Apple-Fan, habe nur beruflich das Gerät bekommen. Aber es zeigt, was möglich ist, wenn eine Firma auch das umsetzt, wofür sie steht. Und jetzt kommt nicht mit Antennagate, klar passieren solche Pannen überall. Aber wenn generell die Entscheidungen des Designers zugunsten der Kosten verworfen werden, dann steht das nicht für eine High-End-Firma, sondern höchstens für Elektrodiscount-Massenware. //Meine Meinung (und der Grund, erstmal abzuwarten, bevor mein M14x durch den Nachfolger ersetzt wird. Haswell und 'ne Geforce bekomme ich in jedem 2013er-Notebook, das wurde ja hier schon richtigerweise geschrieben... und wenn ich nicht gerade koreanischer Turnierzocker bin, kann ich auch mit einem 1000-Euro-Gerät jedes aktuelle Spiel geniessen... Gruß Dennis

Geekbench ist sehr CPU-lastig. Die Core i7 der Sandy Bridge-Generation erreichten schon die 10k-Marke, bei Ivy Bridge lagen die alle so um die 12K (kann man bei mir z.B. beim MacBook Pro sehen). Von Haswell hatte man sich doch so um die 30% Leistungszuwachs erwartet? Noch mal zur Praxisbedeutung von Benchmarks: Sie ist natürlich sehr gering. Nichts desto trotz kann man anhand der Werte schon grob die Leistung abschätzen. Beispiel aus meinem Portfolio an Rechnern: Im Büro hatte ich lange den Mac Pro (der in meiner Liste so auf ca. 5000 Punkte kommt) - auch wenn der wie eine absolute Rendermaschine ausschaut, ist die Xeon-Generation in diesem 2008er-Modell längst veraltet. Und die Praxis? Die zeigt, dass das Alienware M14x eine große Blender-Szenerie in ca. 20 min rendert, während der Mac Pro für die gleiche Datei knapp 40 min braucht. Hier entsprechen die Geekbench-Werte also wirklich der Realität. Auf aufwändige Photoshop-Stapelverarbeitungen oder HD-Videokodierung zeigen ähnliche Ergebnisse. Geekbench ist also durchaus mehr als "reine Zahlen".

Das Alienware 17 hat knapp 10.000 Punkte im Geekbench? Da hatte ich mir von einer neuen CPU-Generation aber etwas mehr erwartet... Nicht falsch verstehen, ich bin kein Anhänger reiner Benchmarkdaten, aber Geekbench nutze ich seit Jahren und mit jeder neuen Gerätegeneration war durchaus ein großer Sprung zu verzeichnen... Hier mal meine Computer der letzten Jahre: Und die 10k-Marke hat auch schon der Sandy Bridge i7 in meinem M14x geknackt...

Hier ist auch eine tolle Bilderstrecke mit Fotos - vor allem auch von Details - zu sehen: Dell: Neue Alienware-Notebooks mit Haswell und bis zu 18 Zoll - Golem.de (Könnt Ihr auch in Vollbild durchklicken)

Ganz richtig. Ich habe ja auch extra dazu geschrieben, dass es _mein subjektiver_ Geschmack ist, den die neuen nicht treffen. Ich würde auch niemals darüber diskutieren, wenn jemand das Aussehen absolut super findet!

Hab ich das geschrieben? Muss ich vergessen haben... Ich zocke alles mit der Maus. Aber wenn ich -hypothetisch- einen ganzen Tag am Laptop verbringe, dann zocke ich davon vielleicht 20% der Zeit. Der Rest ist mit Schreiben, Surfen, etc. - auf einem engen Klapptisch in der Uni bis hin zum gemütlichen Abhängen auf dem Sofa - durchaus mit dem Touchpad besser zu erledigen. Wenn man erstmal daran gewöhnt ist, mit einem Finger den Mauszeiger zu bewegen und mit zwei Fingern das Fenster zu scrollen, durch die Aufziehgeste Bilder zu vergrößern, etc., dann möchte man beim Surfen nicht mehr die Maus nutzen... Und schon gar nicht auf dem Sofa oder im gerade zitierten Flugzeug... Aber auch das ist meine Vorliebe, vielleicht bin ich einfach nicht kompatibel zu den Geräten...

Hinweis der Administration: Dieser Thread ist eine Fortsetzung des News-Threads: http://www.aw-community.com/forum/f7/neuen-kommen-10-juni-4470-15.html Ich persönlich finde das neue Design überladen und durch die Keilform sehr unattraktiv. Auch kommen mir die Notebooks eher dicker vor als die alten Modelle, das kann aber täuschen. Ich muss aber sagen, das ist natürlich eine _subjektive_ Meinung und mein persönlicher Geschmack. Ich mache auch an meinem M14x schon die Trackpadbeleuchtung und die Front-Lichter aus, weil sie mich stören... Was ich mich aber objektiv frage: Warum verbaut Alienware immer so mickrige Touchpads? Ist es so selbstverständlich, dass man die Maus benutzt? Ich liebe Touchpads, habe mich sehr an die Bedienung damit gewöhnt, und besonders Windows 8 bietet tolle neue Möglichkeiten der Gestensteuerung mit zwei Fingern, drei Fingern, Zoomen, drehen, etc. Das ganze macht aber natürlich mehr Spaß auf einem schön großen Touchpad, und nun soll keiner sagen, bei einem Gerät für 3.000,-€ und mehr hätte man nicht noch zwei Zentimeter Touchfläche mehr unterbringen können... Nochwas: Auf Alienware shows off its all-new gaming notebook lineup at E3 | PCWorld schreiben sie, dass das 14er und das 17er-Modell mit TN-Panels kommen und nur das 18er mit einem PLS-Screen... Kann Schnuffel dazu was sagen? Denn neugierig auf die P-IPS-Displays was ich ja jetzt schon... //edit... OK, hab's selbst gesehen, die IPS-Display sind optional...

Bei allen fachlichen Aussagen oben - besonders in der Behauptung, dass man die Pixel beim Retina nur unterm Mikroskop sehen kann - würde ich sicher wieder was finden... aber lassen wir das jetzt ;-) Ansonsten aber Danke für Deine Erklärungen und die Punkte, die Du explizit als Deine Meinung ausgewiesen hast. Wie sagt man so schön? Zwei Ingenieure, drei Meinungen? ;-) Jetzt aber mal die Gretchenfrage: Welches IPS steckt denn dann in den neuen Alienware-Displays? NEIDISCH bin ich auf jeden Fall auf Deine E3-Reise, das hast Du erreicht! Wünsche eine gute Reise und einen angenehmen Messeaufenthalt! Viel Spaß Dennis

Schnuffel, Du bist doch Ingenieur. AH-IPS wurde nicht von Markenstrategen ins Leben gerufen, sondern ist eine der Arten, wie IPS technisch abgebildet werden kann. LG selbst nutzt für die neuesten Geräte nur noch den neuesten Standard "AH-IPS" - wahrscheinlich auch in den Displays für die neuen Alienware-Notebooks. Warum schreibst Du hier solche Dinge, und betonst gleichzeitig, dass Du dich als Ingenieur den Fakten verschrieben hast? Auch ist das Retina-Display beileibe kein Billigdisplay, sondern zur Zeit fast "state of the art" am Consumermarkt. Quelle: PRAD | Test Monitor LG Flatron IPS234V-PN Teil 3 Du bügelst meine Aussagen einfach ab mit polemischen Vergleichen zwischen Audi A1 und A8 oder Gags, dass auf dem Mond keine Möhren wachsen. Nur eines habe ich von Dir noch nicht erhalten... eine fundierte, technische Untermauerung Deiner Aussagen... Nochmal, ich respektiere, was Du schreibst, und respektiere auch Deine Fachlichkeit in Sachen Alienware. Aber was ich zum Thema Apple und IPS in den letzten Posts bei Dir gelesen habe, ist - verzeih - aufgebaut wie die Argumentation eines 16jährigen Fanboys, während ich Dir Quellen und technische Daten liefere... Von mir aus können wir das Thema beenden, da die Antwort wohl wieder eine einfache Behauptung des Gegenteils sein wird... Ein letztes Wort noch: das alles bezieht sich auf die sachliche Ebene und geht in keinster Weise gegen Dich! Viele Grüße Dennis Falls es noch jemanden interessiert - hier die "Geschichte" hinter IPS: These below were all developed by Hitachi Super TFT (IPS) - 1996 Wide viewing angle 100/100 Base level Most panels also support true 8-bit per channel color. These improvements came at the cost of a slower response time, initially about 50 ms. IPS panels were also extremely expensive. Super-IPS (S-IPS) - 1998 has all the benefits of IPS technology with the addition of improved pixel refresh timing. Advanced Super-IPS (AS-IPS) - 2002 Improves substantially on the contrast ratio of traditional S-IPS panels to the point where they are second only to some S-PVAs. IPS-Provectus (IPS-Pro) - 2004 The latest panel from IPS Alpha Technology with a wider color gamut and contrast ratio matching PVA and ASV displays without off-angle glowing. IPS alpha (IPS-Pro) - 2008 High contrast ratio Next generation of IPS-Pro IPS alpha next gen (IPS-Pro) - 2010 High contrast ratio Technology transfer from Hitachi to Panasonic These below were all developed by LG Horizontal IPS (H-IPS) - 2007 Improves contrast ratio by twisting electrode plane layout. Also introduces an optional Advanced True White polarizing film from NEC, to make white look more natural. This is used in professional/photography LCDs. Enhanced IPS (E-IPS) - 2009 Wider aperture for light transmission, enabling the use of lower-power, cheaper backlights. Improves diagonal viewing angle and further reduce response time to 5ms. Professional IPS (P-IPS) - 2010 Offer 1.07 billion colours. More possible orientations per sub-pixel (1024 as opposed to 256) and produces a better true colour depth. Advanced High Performance IPS (AH-IPS) - 2011 Improved colour accuracy, increased resolution and PPI, and greater light transmission for lower power consumption ...ich weiss nicht, wie Du das siehst, aber ich hätte ungern die "originale" IPS-Technik von 1996 in meinem 2013er-Alienware-Notebook...

Ich ein Apple-Fanboy? Wohl kaum! Wenn überhaupt dann Fakten-Fanboy ;-) Die Displays, die LG für Apple baut, sind vom Typ LP154WT1, das sind LCD-Displays mit AH-IPS (eine weiterentwicklete IPS-Technik namens "advanced high IPS", hier nachzulesen) und LED-Hintergrundbeleuchtung. Samsung baut ebenfalls Displays, und nutzt ebenfalls IPS-Technik, in der aktuellstemn Evolutionsstufe PLS (Plane-to-line-switching). Hier steht mehr zu den Displays aus unabhängiger Hand: http://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1343998103 Dass diese beiden Displays verbaut werden, ist bekannt und kein Geheimnis. Apple bestätigt dies, LG und Samsung bauen sie, und zahlreiche Teardowns von unabhängigen Quellen finden eines dieser beiden Displays im Gehäuse vor. Das gerät ist frei verkäuflich, jeder kann es kaufen und nachschauen, was für ein Display drin ist. Wie kann man auf die Idee kommen, dass das alles eine große Täuschung ist und "in echt" ganz andere Bildschirme verkauft werden? Ich verstehe es einfach nicht, wie man auf diese Idee kommen kann...? Nochmal: ich wollte gestern sicher nicht den Applefan raushängen lassen, ich kann es nur nicht haben, wenn Dinge behauptet werden, die absolut falsch sind. Ein Forum wie dieses, und besonders die Meinung "prominenter User", haben durchaus einen Einfluss auf die Meinungsbildung. Damit ist auch eine Verantwortung verbunden, zumindest bei Fakten sauber zu recherchieren. Ich liebe mein M14x, egal welches Display es hat. Und ich finde sogar die neuen Designs - um mal wieder zum Thema zu kommen - sehr ansprechend. Ich denke immer noch, man könnte sicher noch mehr die Dicke reduzieren, und ich persönlich benötige einfach kein internes optisches Laufwerk mehr. Wenn aber der Hauptkritikpunkt an meinem M14x, die Lautstärke des Lüfters, durch das neue Design abgestellt wird, dann juckt es mir echt in den Fingern. Beim TFT-Touchpad bin ich skeptisch: Wenn die Spielehersteller mitziehen und es für interessante Features wie Inventar oder Befehlsliste oder Minimap nutzen, fände ich das wirklich gut. Wenn aber, weil Spiele heute meist Multiplattform-Ports sind, oder zumindest für alle PC-Variationen gemacht werden, nur wenige Spiele überhaupt das Pad nutzen, dann ist es vielleicht ein unnötiges Gimmick... das wird die Zukunft zeigen. Ich hoffe, dass jetzt klar wird, dass es eine - von mir wirklich ohne böse Absicht formulierte - Richtigstellung sein sollte und damit sicher nicht der Forenfrieden gefährdet werden soll! In diesem Sinne Gruß Dennis

Lieber Schnuffel, ich schätze Deine fundierten Kenntnisse und Deine Meinung, aber was Du in Post #60 schreibst, ist hahnebüchener - verzeih - Unfug. Die Technik hinter IPS-Displays, das in-plane-switching, wurde vor Jahren bereits erfunden und findet in LCD-Displays Anwendung. Schnellerer Bildaufbau und vor allem ein weiterer Betrachtungswinkel sind die gewünschten Effekte, aber letztlich sind IPS-Panels einfach LCD-Displays. Retina ist ein Begriff, den Apple für eine besonders hohe Auflösung verwendet, richtig, das hat mit IPS nichts zu tun. Trotzdem sind alle retina-Displays LCD-Displays und bedienen sich auch der IPS-Technik für den weiten Betrachtungswinkel. Retina Displays sind also IPS-LCDs mit sehr hoher Auflösung. Auch andere Hersteller haben solche im Programm, nennen sie aber logischerweise nicht Retina... Dass die Displays LCDs sind, ist wohlbekannt - nur Dir offenbar nicht. Dass sie IPS-Technik nutzen, ist wohlbekannt, nur Dir nicht. Statt dessen argumentierst Du mit Möhren auf dem Mond...? Schwarze Macbooks (Macbooks waren schon immer die Consumerserie) gab es NIE für Grafiker auf Bestellung mit IPS-Displays von Hitachi, was für ein - verzeih abermals - Quatsch. MacBooks wurden bis 2011 gebaut, as schwarze Modell stellte vor dem letzten Facelift 2009 das teurere von drei Modellen dar, alle Macbooks hatten allerdings auch bereits backlit LCD-Displays in 13 Zoll, was in der Consumerklasse 2006 (da kamen sie raus) noch recht ungewöhnlich war. IPS auf Bestellung gab es bei den Macbooks nie!!! Ist ja OK wenn Deine Infos bezüglich Apple nicht korrekt sind, Du hast schliesslich Deine Fachlichkeit, die ich respektiere. Aber hier solche Behauptungen aufzustellen, halte ich für wirklich unnötig... Und da ich viel behaupten kann, hier erstmal ein Screenshot aus dem Hardwarechecker meines MacBook Pro Retina, an dem ich gerade tippe: Das beweist schonmal, dass die Retinas natürlich keine TFTs sind. Hier die technischen Daten der Retina-Displays: Und hier ein Beispiel aus den unzähligen Tests/Teardowns/etc, die bestätigen, dass Apple nicht lügt und doch einfache TFTs verkauft... Quelle: Apple Mac Book Pro mit Retina-Display im Test - connect Lieber Schnuffel, Dein Wissen in allen Ehren, ich hoffe Du verstehst meine berechtigte Kritik an Deinem Beitrag richtig und bekommst sie nicht in den falschen Hals! Deine ganze Argumentation in Post 60 baut darauf auf, dass Retina-Displays keine LCD-Displays wären - sind sie aber. Im Umkehrschluss: was ist also von der Aussage zu halten, dass Samsumg "zwar gute Retina, aber lausige IPS-Displays" baut, wenn bewiesen ist, dass das das selbe ist? Hm...? Viele Grüße Dennis edit: hier noch eine schöne Seite, die das alles genau erklärt: http://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1343998103