Roberts

Das ist so nicht richtig: http://www.aw-community.com/forum/f98/[diskussion]-m17x-r3-gtx580m-throtteling-problem-beseitigen-2305-21.html#post25446 Weil die Service-Techniker nicht im Zentrum des Dell-Technik-/Entwicklerbereichs sind und am äußersten Rande des Systems nicht alle Informationen bekommen:

So, es es hat eine Telefonkonferenz zwischen Dell-Offiziellen und betroffenen Nutzern aus dem Notebook-Review-Forum zur M17x R3 GTX 580m Throttling-Problematik gegeben. Die Quintessenz der Dell-Aussagen ist hier zu finden: Laptop Forums and Notebook Computer Discussion - View Single Post - [Conference Call] Nvidia GeForce GTX 580M 78C° Throttling [sEE POST #191 and later] Laptop Forums and Notebook Computer Discussion - View Single Post - [Conference Call] Nvidia GeForce GTX 580M 78C° Throttling [sEE POST #191 and later] Unwissentlich habe ich schon in einem anderen Thread den wesentlichen Punkt zusammengefasst, den ich hier noch mal um den AMD-Aspekt erweitere: Bei der 560m und der 6990M gibt es kein Throttling-Problem, weil diese Karten signifikant weniger Strom als die 580m verbrauchen. Bei der 580m gibt es kein Throttlingproblem, wenn das richtige BIOS, das richtige VBIOS installiert ist, die richtigen Kühler/Wafer/Heatpipes verwendet und dann auch noch richtig verbaut sind (!). Der Temperatur-Spielraum ist nach oben allerdings so gering, dass diese Feststellung unter moderaten Änderung der Bedingungen nicht mehr stimmt (leicht zugestaubtes Kühlsystem, stark erhöhte Raumtemperaturen). Dell hat zum Schutz der Hardware unter strikter Einhaltung der Intel-/nVidia-Spezifikationen Throttling-Grenzen eingebaut, von denen sie nicht abweichen wollen. Andere Hersteller haben diese Probleme nicht, weil sie sich nicht in diesem Maße an die Intel-/nVidia-Spezifikationen halten und weil sie effizientere Kühlsysteme verbaut haben. Bei der AMD Radeon HD 6990M gibt es ebenfalls Intel-/AMD-Spezifikationen, die zu Throttling-Grenzen führen. Die liegen AMD-bedingt aber auf einem anderen Niveau und werden von der 6990M schon aus Gründen des geringeren maximalen Stromverbrauchs nicht erreicht. Daher rät Dell dazu, die AMD Radeon HD 6990M zu wählen, wenn man throttlfreies Spielen unter allen Bedingungen haben will. Es wird von Dell keine Hardware-/Software-/BIOS-/VBIOS-Lösung des Throttle-Problems geben, da das Throttlen aus Dell-Sicht kein Problem sondern ein Einhalten der Spezifikationen ist, die nicht geändert werden. Zum SATA3-Problem gibt es auch eine wiedergegebene Aussage: http://forum.notebookreview.com/8396845-post212.html

Die Antwort auf die Frage der Kaufentscheidung ist etwas kompliziert. Bei der 560m gibt es kein Throttling-Problem, weil die Karte signifikant weniger Strom als die 580m verbraucht. Bei der 580m gibt es kein Throttlingproblem, wenn das richtige BIOS, das richtige VBIOS installiert ist, die richtigen Kühler/Wafer/Heatpipes verwendet und dann auch noch richtig verbaut sind (!). Der Temperatur-Spielraum ist nach oben allerdings so gering, dass diese Feststellung unter moderaten Änderung der Bedingungen nicht mehr stimmt (leicht zugestaubtes Kühlsystem, stark erhöhte Raumtemperaturen). Die 560m reicht für einige Sachen performancemäßig bei FullHD-Auflösung nicht mehr aus. Die 660m als Nachfolgerin der 560m basiert im Gegensatz zur 670m/675m nicht mehr auf der Fermi- sondern auf dem Kepler-Architektur. Wohl möglich (Tests müssten für eine klare Aussage abgewartet werden) kommt die performantere 660m schon recht nah an die 570m heran und könnte bei wesentlich geringerer Stromaufnahme für die von Dir genannten Spiele zur definitiv throttlefreien Alternative werden, wobei man dann auch noch den Preis dafür im Auge haben müsste. Wie Du siehst ist die Frage, was sich lohnt, schwer zu beantworten.

Wenn man meinem Link folgt und das in Zusammenhang mit Schnuffels Aussagen setzt, dann gibt es eine verhältnismäßig klare Antwort: Das 78°C Problem des Nutzers ist für Dell kein Problem sondern eine zum Schutz der Hardware von Dell bewusst eingebaute Throttling-Grenze ("Specs"). Davon will Dell, etwas verklausuliert erklärt, nicht runter. Die Chance daran vorbei zu kommen, besteht ohne Tricksereien nur darin, die 78°C zu vermeiden. Manche Notebooks der M17X R3-Reihe schaffen das von sich aus, andere nicht - Bei der Bestellung ist ein reines Glückspiel vorprogrammiert, was sich aufgrund der Rahmenbedingungen des M17X R4 (gleiches Chassis, 580m=675m, CougarPoint) bei dem neuen Modell wohl nicht ändern wird.

Obwohl ich mit Schnuffels Wertung und Schuldzuweisung überhaupt nicht einverstanden bin, halte ich seine technischen Aussagen für korrekt, insbesondere weil man das hier gegenchecken kann und es dort ähnliche Aussagen in etwas verschleierterer Form gibt. Es ist anzunehmen, aber natürlich keineswegs 100%ig sicher, dass das Kühler/Wafer-Problem bei dem M17X R4 in Verbindung mit der 675m und später der 680m behoben sein wird. Das CougarPoint-Problem soll laut Schnuffels Aussage beim Ivy Bridge noch stärker zum Tragen kommen, was sogar eine weitere Verschlechterung vermuten lässt. Dafür, dass es da ein massives Problem gibt, dass durch die ominösen Specs von Dell wohl erst so richtig zum Tragen kommt, spricht übrigens entgegen der Häme in Richtung Schnuffel die Konzeption der Haswell-Architektur (Ivy Bridge-Nachfolger), die dem sicherlich nicht ganz unbewusst entgegenwirkt. Ein Teil des Problems (78°C Throttling) werden wir daher wohl beim M17X R4 wiedersehen.

Das ist so nicht korrekt. 1. Die 580m ist nicht vom Markt genommen und wird umgelabelt baugleich im M17X R4 als 675m angeboten werden. Anzunehmen, dass die Nichtlieferbarkeit der 580m mit dem Abverkaufswunsch der 560m und der bereits erfolgten Umlabelung zu tun hat. 2. Ati hat sehr wohl ein funktionierendes 3D in Angebot. Zwar gilt nVidias Umsetzung als besser, funktionieren tut die Ati-Lösung sehr wohl.

Schnuffels Aussage war sicherlich etwas vage. Ich gehe aber wie gesagt davon aus, dass sie stimmt.

560m, 580m oder 6990M: http://www.aw-community.com/forum/f33/notebook-k%FChlung-ausreichend-2418-2.html#post25132 Wenn es nicht die Top-First-Person-Shooter und extrem fordernde Spiele sein müssen, dann ist die 560m/660m die beste Wahl. Auf Jahre gesehen wird es auch eine 580m nicht bringen, daher ist das einerlei.

Schnuffel hat in der Diskussion um die 580m-Throttling-Probleme angemerkt, dass die Rücklauf-Quote bei der AMD Radeon HD 6990M deutlich höher sei als bei Geräten mit der 580m. Da seine anderen weitergegebenen Interna-Infos, soweit sie sich überprüfen ließen, stimmten, gehe ich davon aus, dass auch diese Info stimmen wird. Zwischen den Zeilen gelesen und im Umkehrschluss bewertet, deutet das darauf hin, dass die thermischen Probleme bei der AMD Radeon HD 6990M keineswegs kleiner sind. Das Gerät läuft dann eben nur nicht in die gesetzten thermischen Throttling-Grenzen sondern je nach Nutzung kann sich eine 6990M dann irgendwann einfach wegen Überhitzung verabschieden. Was besser ist, muss jeder selber bewerten. Wenn es nicht die maximalen Frameraten sein müssen, dann scheint die 560m/660m die Kühltechnisch/Haltbarkeitstechnsich beste Lösung für das M17X R3/R4-Design zu sein.

Das M6600 ist eine Workstation für CAD und Co. Mit der größten Grafiklösung kommt man nur zu 75-85% an die Spieleleistung eines M17X R3 heran. Dafür muss man schon richtig in die Tasche greifen. Will man dann noch eine Top-Displayqualität haben (die dann über der des M17X R3 liegt), dann muss man einen Preis auf den Tisch legen, der trotz Rabatt das M17X R3 wie Ramschware wirken lässt. Fazit: Nicht als Spielegerät konzipiert, zu teuer und daher keine Alternative. Zum Clevo-Alienware-Vergleich: Die Clevo-Philosophie ist releativ einfach - Möglichst viel Leistung für möglichst wenig Geld nutzbar machen. Abstriche bei der Verarbeitungsqualität müssen dabei einkalkuliert werden. Ebenso welche beim Design. Wenig überraschend. Stylisch ist anders. Dells Ansatz ist ein anderer. Man möchte den ambitionierten Spieler ansprechen, der mehr Wert auf Styling und Stil legt. Ein Lautstärke-Verhalten, dass in der Nähe eines Haarföhns liegt, geht dann nicht (mehr). Dummerweise aber geht dann eine Spiele-Leistung auf Clevo-Niveau auch nicht. Geht man damit seriös um, dann macht man es wie Asus bei der G73SW/G74/G75-Serie und passt die maximale angebotene Grafiklösung den technischen Kühlmöglichkeiten des Designs an. Geht man damit unseriös um, dann macht man es wie Dell und verspricht höchste Grafikleistung (wie Clevo) und verschweígt, dass diese bei dem vorhandenen thermischen Design und der Qualität des Fertigungsprozesses nur für mal mehr mal minder kurze Zeitperioden bei Geräten, die die festgesetzte Fertigungsqualität aus Zufall deutlich überschreiten, zu erreichen ist. Eingedenk der grundsätzlichen Trägheit vieler Käufer und der wahrscheinlich relativ geringen Zahl der Poweruser, die das Gerät tatsächlich so nutzen, wie Dell es von der Leistungsfähigkeit her verspricht, geht diese Rechnung dann wohl auch auf. Wie das alles zu werten ist und wie dann ein Vergleich Clevo-Alienware objektiv aussieht, kann jeder anhand der Fakten selbst entscheiden. Zur Ausgangsfrage: Ist die M17X R3 Notebookkühlung ausreichend? Antwort für die 560M ja. Für die AMD Radeon HD 6990M und die 580M nicht, was sich aufgrund unterschiedlicher Leistungsbegrenzungsmechanismen eben auch unterschiedlich auswirkt.

Das ist genau mein Punkt. Objektiv? Was ist in diesem Zusammenhang objektiv? Ich habe eine Gesamtzahl an Verkäufen M17X R3. Dell weiss vom eigenen Support, wie Hoch die Service-/Austausch-/Rücklauf-/was-auch-immer-Quote ist. Schnuffel sagt: sehr, sehr gering. Soweit so gut. Die Postings in den damit befassten Foren, die Tweeds etc. mögen zwar den jeweiligen Bereich subjektiv dominieren, in umgerechneter Quote gemessen an einer gemutmaßten Gesamtzahl ist das tatsächlich gar nichts. Ende der Überlegung und die objektive Wahrheit? Ich meine: Nein. Wenn es Probleme gibt, dann handelt es sich nach Schnuffels Ausführungen, die ich bei meinem System und anhand der Berichte Dritter hier und in anderen Foren nachvollziehen kann, um 2 Throttling-Szenarien: 1. Falscher Wafer/falscher Kühler (inkl. fehlerhafter VBios/Bios/Treiberkonstellationen) 2. Intel CougarPoint-Flaschenhals und Hardware, die diesem Problem "verstärkt" (inkl. fehlerhafter VBios/Bios/Treiberkonstellationen) a. Wer seinem M17X R3 intensiv dauerhaft Leistung abfordert wird unter Erfüllung von 1. und 2. schon bei moderaten Temperaturen massive Throttling-Probleme haben. b. Wer seinem M17X R3 intensiv dauerhaft Leistung abfordert wird unter Erfüllung von 1. schon bei moderaten Temperaturen massive Throttling-Probleme haben. c. Wer seinem M17X R3 intensiv dauerhaft Leistung abfordert wird unter Erfüllung von 2. bei etwas erhöhten Temperaturen (ca. 78° C) massive Throttling-Probleme haben. d. Wer seinem M17X R3 moderat dauerhaft Leistung abfordert wird unter Erfüllung von 2. bei etwas erhöhten Temperaturen (ca. 78° C) massive Throttling-Probleme haben, aber nichts davon merken, da er die Temperaturen nicht erreicht. e. Wer seinem M17X R3 intensiv kurzzeitig Leistung abfordert wird unter Erfüllung von 2. bei etwas erhöhten Temperaturen (ca. 78° C) massive Throttling-Probleme haben, aber nichts davon merken, da er die Temperaturen nicht erreicht. f. Wer seinem M17X R3 intensiv dauerhaft Leistung abfordert und für zusätzliche Kühlmaßnahmen sorgt, wird unter Erfüllung von 2. bei etwas erhöhten Temperaturen (ca. 78° C) massive Throttling-Probleme haben, aber nichts davon merken, da er die Temperaturen nicht erreicht. g. Wer seinem M17X R3 kaum Leistung abfordert wird unter Erfüllung von 2. bei etwas erhöhten Temperaturen (ca. 78° C) massive Throttling-Probleme haben, aber nichts davon merken, da er die Temperaturen nicht erreicht. h. Es gibt hier derzeit einen Bericht eines Nutzers der 1. nicht erfüllt und eine Konstellation hat, die 2. bestmöglich entgegenwirkt und trotzdem massive Throttling-Probleme hat. i. Es gibt hier derzeit einen Bericht mindestens eines Nutzers der 1. nicht erfüllt und eine Konstellation hat, die 2. bestmöglich entgegenwirkt und der keinerlei Throttling-Probleme hat. Temperaturen über 78° C werden problem- und folgenlos erreicht. Wenn sich nun Personen aus den Nutzergruppen d. bis g. hier melden und berichten, dass sie keine Probleme haben, ist das dann nicht objektiv oder im Grunde genommen falsch, weil sie die Situation noch gar nicht erreicht haben/erreichen konnten? Wenn man zu Ergebnis kommt, dass die Aussage "Habe keine Probleme" in den genannten Szenarien aus diesem Grunde objektiv falsch ist, dann stellt sich natürlich die Frage, wieviel objektive Aussagekraft die Aussage von Dell hat, dass sie nur eine sehr geringe Service-/Austausch-/Rücklauf-/was-auch-immer-Quote haben. Wer sein Gerät gar nicht in das bekannte Throttle-Szenario bringt/bringen kann/bringen will, kann keine objektive Aussage zur Throttling-Anfälligkeit seines Gerätes treffen und folglich nichts bei Dell reklamieren. Soviel zur Objektivität.

Bestimmt. Hätte ich Schnuffels wichtige Hinweise und dieses Forum vor meiner Bestellung und Lieferung gekannt und hätte die CougarPoint-Problematik mitbekommen, hätte ich jetzt wohl auch kein Problem. Hätte, hätte, hätte...

Bei mir bei allen Games quer durch alle Genres, bei denen die GPU durch eine hohe geforderte Dauerleistung ausgelastet ist. Das Zuschalten von kumulativen Bildqualitätsverbesserungen wie AA etc. verschärft das Problem, das Abschalten dieser Bildqualitätsverbesserungen & Verringern der Grafikauflösung lässt das Problem dann logischerweise verschwinden.

und weil er sie weder erreicht noch ohne Throttling über 78° C gekommen ist, kann er logisch schlussfolgernd nicht behaupten, dass Throttling-Problem nicht zu haben. Problem? Sehe ich nicht! Problem? Noch nie davon gehört! Problem? Bevor ich was so Tolles schlecht rede, sage ich lieber nix und Ihr solltet meinem Beispiel folgen! Wie mag der VOS dafür aussehen? Intelligenzspitze? Zwischenraum zwischen den Ohren durchpusten?

Womit sich die Aussage, dass Du das Problem nicht hast, ein ganz klein wenig relativiert... Oder besser gesagt: Wer das Kühler-/Wafer-Problem nicht hat, das richtige VBios aufgespielt hat und eine Austattung gewählt hat, die dem Flaschenhals Cougar-Point entgegenwirkt (ob bewusst oder unbewusst egal), bekommt das Problem erst dann, wenn sein Notebook die 78°Grenze erreicht. Hilfsmaßnahmen können dem entgegenwirken. Wer nichts unternimmt (Zusatzkühlung, regelmäßiges Reinigen, Aufbocken, Sommer vermeiden), wird aber mit großer Wahrscheinlichkeit im Laufe der Nutzung dieses Problem haben.

Hmm, hatte Schnuffel das nicht anders dargestellt, oder habe ich wie immer nicht genau gelesen?

Dell macht keine Designfehler, der Käufer macht Erwartungsfehler... Da 660m und 675m nur umgelabelte Fermis 560m und 580m sind, verbauen sie genau das, was sie vorher auch schon verbaut haben. Erst die 680m wird eine Kepler-Neukonstruktion sein, was aber dank CougarPoint-Feature irrelevant sein wird, da Dell immer noch auf das gleiche Chassis zurückgreifen wird.

Das Throtteln (in beiden Varianten Kühler/Wafer-Fehler und CougarPoint) ist nicht Spiele-abhängig sondern rein Temperatur-/Last-abhängig.

Warum soll das R4 nicht mit nVidia-Karten kommen? Offiziell hat Dell kein Problem mit dem Einbau der 580m. Die 560m macht wohl auch tatsächlich keine Probleme. Wenn man die Meldungen in einschlägigen Foren im Internet verfolgt, dann bereitet die 580m wohl nur bei Alienware im erhöhten Maße Probleme, bei den anderen Anbietern aber wohl nur im Einzelfall. nVidia kann daher wohl als Ursache eher ausgeschlossen werden, zumal Dell und deren Konstruktionsumfeld wohl nur von einzelnen Assembling-Fehlern ausgeht, der Rest ist dem bemerkenswerten Vernehmen nach kein Fehler sondern Feature. Wenn man der klassischen Definition eines Gaming-Notebooks folgt, dann hätte man wohl schon einen großen Bogen um das M17x R3 mit 580m machen sollen. Das M17x R4 verschärft nach den Informationen gut informierter Kreise durch Ivy Bridge noch das von Sandy Bridge bereits bekannte Problem bzw. Feature, sodass es ein Alleinstellungsmerkmal sein wird, in Spielen mit der 675m/680m zwar die höheren max. Frameraten gegenüber einem 660m-Gerät zu erreichen. Ohne zusätzliche Hilfsmittel wie untergeschnallte Zusatzlüfter, hochgebockte Geräte, Neuauftragung von Wärmeleitpaste, BIOS-/Treiber-Workaround-Frickelei, Reisen an die Pole dieser Erde, Hocken in der heimischen Kühltruhe oder Spielen in der Kühlhalle des Metzgers oder Bestatters um die Ecke und all die anderen Pflichten, die einem heutigen Notebook-Gamer als logische Anforderung auferlegt werden, wird das M17x R4 mit 675m/680m aber wohl die deutlich niedrigen minimalen Frameraten bei fordernden Spielen erreichen. Unerlaubtes Gaming im Alienwareschen Sinne ist daher dann wahrscheinlich alles, was über die Leistungsanforderung einer 2D-Hallenhalma-Simulation hinausgeht. Der Bogen, den potenzielle Käufer daher ums M17x R4 mit der 675m/680m-Ausstattung machen sollten, dürfte den Bogen um das M17x R3 daher eher noch um einige Kilometer übertreffen, es sei denn man folgt dieser Philosophie.

Wenn "aktuelle GPUs" "aktualisierte GPUs" meint, dann trifft das nur auf die ATI Radeon HD 7970M zu. Die eigentliche Quelle: Dell News and more - All about Dell - News, Tips, Tricks, Secrets, and more...

Ich gewinne den Eindruck, dass Du und einige andere Nörgler hier nicht richtig lesen können. Es wurde uns doch nun oft und deutlich bis weit über die Schmerzgrenze hinaus erklärt, dass weder Dell noch nVidia noch weitere Dritte einen Fehler gemacht haben, sondern ausschließlich wir als Käufer. Begreif das endlich, Mann. Es gibt hier schließlich nur eine Institution mit der Segnung unerschöpflicher Weisheit, die uns ex cathedra die Wahrheit verkündet. Ihr seit sowieso schon alleine deshalb aus dem einen gewichtigen und unabweisbaren Grund alles Schuld, da Ihr die aufopferungsvolle Kaufberatung eines einzelnen Streiters für die Wahrheit in diesem Forum nicht wahrgenommen habt. Nochmal: Nein, nicht Dell verkauft die Käufer für dumm, sondern die Käufer verkaufen Dell für dumm, da sie sich nicht mit den bekannten Berichten über das besondere von Dell in besonderer Weise umgesetzte doppelte Leistungssteigerungsfeature des Grafikkarten und Southbridge-Throttelings befasst haben und sich anschließend über die Auswirkungen der eigenen Unwissenheit beschweren. Schließlich wird uns erst damit für Millisekunden die Möglichkeit durch Dell eröffnet, mit den Geräten in völlig neue Leistungsebenen vorzustoßen, die sonst nur Super-Computern vorbehalten bleiben. Darüber hinaus wird uns sicherlich auch bald die Erleuchtung zu Teil werden, dass Throtteling eigentlich auch ein soziales Feature ist, dass Dell auf perfekte Art implementiert hat, damit der Käufer vor seinem Gerät bei so manchem Spiel zwischendurch einmal zu Besinnung kommen und sich stattdessen mit der Frage befassen kann, ob man mit der Zeit nicht etwas Sinnvolleres anfangen sollte. Blasphemie! Bevor Du etwas zu anderen Herstellern sagst, musst Du erst einmal deren Produkte gekauft haben und irgendwelche vagen Vergleiche mit x-fach Behauptungen sind nur auf der Basis präziser empirischer Nachweise zulässig, merke Dir das! Das einfache Beobachten der weltweiten Szenen ist dafür nicht geeignet. Andere Hersteller sind sowieso keine Konkurrenz für Dell, da sie noch nicht einmal das Leistungsfeature des zweifachen Throttelings hinkriegen. Mit Euch, die Ihr keine Ahnung habt, zu diskutieren, ist Perlen vor die Säue werfen. Ich klinke mich jetzt hier auf Dauer aus, wir sehen uns später... PS.: Offizielles von Dell könnte irgendwann hier von ihm zu finden sein.

Lieber Schnuffel, ich bin Dir sehr dankbar für jede Hilfestellung, die Du bis jetzt in der Sache gegeben hast. Das schicke ich zur Einordnung nochmals voraus. In der Sache kommen wir nicht zusammen, weil wir unterschiedliche Ansätze haben. Das kann man aus meiner Sicht akzeptieren, aber das soll jeder für sich entscheiden. Warum meine von Dir abweichende Meinung ein Abziehen von Piratenmethoden sein soll, verstehe ich nicht. Ein bisschen starker Tobak m.E. In der Sache: Wo habe ich von einer großen Anzahl an Nutzern des Alienware mit Problemen geschrieben? Wo habe ich überhaupt spezifische oder auch nur vage Aussagen zur Zahl der betroffenen Nutzer in der Relation zu den Gesamtverkäufen gemacht? In einem Thread, der sich um die Stimmung im Forum dreht, bezieht sich die Aussage "größere Zahl verärgerter Nutzer gibt, die sich über die gleichen Dinge beschweren" logischerweise auf das Forum. Der Unterschied zwischen "größere" und "große" sollte m.E. auch klar sein. Aus Deiner Tätigkeit im Umfeld der Entwicklung des Geräts verstehe ich Deinen Versuch, die Verantwortung auf den Käufer abzuwälzen. Deine Argumentation bleibt aber nicht schlüssig, weil Dell auf der Alienware-Webseite das Gerät mit aggressiver Werbung anpreist und eben keine Unterscheidung zwischen den unterschiedlichen Ausstattungsvarianten macht und eben mit der Werbung gerade die Freunde von Egoshootern entsprechend angelockt werden. oder ein Bild: Sieht das nach "Hey Mädels und Jungs, wenn Ihr das Gerät in einer kleinen Ausstattungsvariante kauft, dann vergesst das mal schön mit dem Egoshooter, weil sich solche Bilder logischerweise nur auf die maximale Konfiguration beziehen und wenn Ihr die Option Killer-WLAN-Karte wählt, dann geht damit nur auf LAN-Partys wo Ihr Netzwerksolitaire spielt, denn das Intel-Throtteling-Feature macht Euch dafür das Gerät billig und das Leben leichter." aus? Dann von "ablästern" zu sprechen, wenn sich ein vielleicht nur ganz kleiner Teil der Käufer über die Probleme ärgert, die sie haben, finde ich zynisch. Übrigens führt das Intel-Throtteling-Feature bei mir auch zu einer schönen Breakdance-Funktion in einem Grafik-Adventure wie Sims 3. Zurück zum eigentlichen Thema: Teil eines Hardware-Forums wird es immer sein, dass Nutzer mit Problemen sich zu Problemen austauschen und nicht gelöste Probleme in Richtung Hersteller monieren. Damit sollte man leben können.

Man sollte nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Wenn es eine größere Zahl verärgerter Nutzer gibt, die sich über die gleichen Dinge beschweren, dann ist das in der Regel kein Abgerotze sondern wohl ein ernstzunehmendes Problem, das durch den Hersteller/Anbieter (oder durch einen Komponentenhersteller) verursacht wurde. Folglich dürfte es eher unwahrscheinlich sein, dass es da ein Versuch gibt, das oder die Produkte in Misskredit zu bringen, sondern wohl eher einen Hersteller/Anbieter, der an irgendeiner Stelle einen oder mehrere signifikante(n) Fehler gemacht hat. Solche Probleme werden jeden Hersteller/Anbieter irgendwann einmal treffen. Die Spreu trennt sich an dem Punkt vom Weizen, wo sich zeigt, wie der Hersteller/Anbieter damit umgeht und wie sehr man darum bemüht ist, den betroffenen Kunden zu helfen. Dell gibt in dem hier viel diskutierten Fall eine absolut erbärmliche Vorstellung ab und setzt neben dem eigentlichen Fehler damit die Ursache, die ihre Wirkung eben u.a. in dem Ärger einiger, noch lange nicht aller Nutzer hier im Forum hat. Darüber hinaus gibt es hier viele Threads, die gar nichts mit dem Problem zu tun haben.

Ich bleibe dabei, Du scheinst nicht zu verstehen, was ich geschrieben habe: Damit ist zu keiner Zeit gesagt, dass es bei jedem Käufer, der ein Gerät in der faktischen Maximalkonfiguration erworben hat, auftreten muss, sondern nur das es auch bei dieser Konfiguration Fälle gibt. Das ist der Kern der Aussage und bezieht sich auf TOYKILLA & 911 haben Geräte die Schnuffels Bedingungen entsprechen und es throttelt bei ihnen trotzdem. Das ist der Punkt. Dass es das bei Dir nicht macht ist schön, aber für diesen Punkt irrelevant, genauso wie es irrelevant ist, dass es wohlmöglich tausende Nutzer gibt, die das Problem nicht haben. Woran es nun liegt, dass diese Beiden es trotzdem haben, obwohl sie Schnuffels Spezifikationen nach eigenem Bekunden erfüllen, ist eine ganz andere Frage.