Roberts

Denk noch einmal nach. Wenn Nutzer mit einer Konfiguration, die Schnuffel als dem Problem entgegenwirkend beschrieben hat und die Käufer zur Problemvermeidung kaufen sollten, melden, dass das Problem bei Ihnen trotzdem auftaucht, dann ist es irrelevant, ob es bei Dir nicht auftritt, es kann in dieser Konfiguration auftreten. Ansonsten ist Dein Rückschluss etwas unlogisch, warum sich Nutzer in diesem Forum anmelden.

Ich konstatiere: Nachdem, was TOYKILLA und 911 geschrieben haben, dürfte Schnuffels Aussage weitestgehend widerlegt sein. Auch bei M17x R3 in einer faktischen Maximalkonfiguration (2960XM einmal außen vor gelassen) tritt das Problem auf.

@r4iden777 Sorry, aber Du schreibst am Problem vorbei. Es gibt soviele Notebook-Foren, in denen Leute ihre Geräte diskutieren und natürlich gibt es bei fast jedem Gerät an mindestens einer Stelle ein Problem, worüber dann auch berichtet wird. Über ein vergleichbares Throtteling-Problem wird von den Nutzern der Geräte der Konkurrenz nicht berichtet. Der Versuch, die Verantwortung auf den Käufer abzuwälzen, der gefälligst die technischen Details bestimmter Kommponenten und deren Wechselwirkung zu kennen hat, bleibt abstrus. Das Intel ein Southbridge-Problem hat und dass das nicht Dells Schuld ist: Ok. Das beantwortet aber nicht die Frage, warum die Geräte anderer Hersteller mit identischer Hardware nicht oder nicht in dem Maße von dem "Dellschen Problem" betroffen sind. Bei aller Wertschätzung für Schnuffel bemerkenswertes Wirken und Helfen hier. In diesem Punkt argumentiert er nicht schlüssig und zu nahe am Hersteller. Rechtlich eine Position, die sich nie halten lässt.

Mit Verlaub und bei aller Wertschätzung: Das ist grober Unfug. Es ist nicht Aufgabe des Kunden die technischen Details inkl. der Kombinationsnachteile zu kennen. Dell bewirbt das Gerät mit aggressiver Werbung und dem Schwerpunkt "Leistungsfähigkeit bei Spielen". Es gibt zu keiner Zeit an keiner Stelle einen Hinweis, dass es in bestimmten Konfigurationen zu starken Leistungseinbrüchen kommt und Flaschenhälse etc gibt. Insofern ist eine Abwälzung der Verantwortung für in der Konfiguration liegende Produktmängel auf den Kunden unzweifelhaft nicht statthaft und abstrus. In letzter Konsequenz bedeutet Deine Aussage: "Hersteller/Anbieter hat keinerlei Verantwortung für das angebotene und verkaufte Produkt, Kunde ist selber Schuld, dass er den Scheiss kauft!" Schon "gewisse Limitationen" ist aus den genannten Gründen zu vage und ohne ausdrücklichen Hinweis rechtlich höchst fragwürdig, sehr wahrscheinlich nicht haltbar. Darüber hinaus: Dell muss nicht wissen, wofür der Kunde das Gerät benötigt. Es muss nur dafür sorgen, dass die dem Produkt zugewiesenen Merkmale auch vorhanden sind. Was ist denn die beste Performance und was sind die Abstufungen darunter? Wenn ich die GTX 580m mit der kleinsten Quadcore-CPU kombiniere, dann darf ich unter Last nur noch einen Bruchteil der maximal möglichen Leistung (Throtteling) erwarten? Wieso besteht bei anderen Herstellern mit vergleichbarer Hardware-Austattung unter Ceteris paribus Bedingungen das Problem nicht oder nicht in diesem extremen Maße? Die Schuld liegt eindeutig und einzig und alleine bei Dell, nicht beim Kunden.

+1 Ist natürlich Geschmacksache, ich finde es edler.

@Schnuffel Heisst: Auch mit der von Dir dankenswerterweise vorgestellten neuesten Lösung (als auch mit der alten Lösung) und trotz Verwendung des richtigen Kühler/Wafers throttelt das M17x R3 bei 78°C Graka-Temp., auch dann wenn das neueste Graka-BIOS, wie von Dir vorgeschlagen, aufgespielt wird - kurz: Das Throtteling-Problem besteht immer noch.

Danke für die Klarstellung. Als Nutzer der ersten Lösung heisst das im Umkehrschluss aber auch, dass für diejenigen, die ein Notebook mit falschem Kühler/Wafer haben und sich noch nicht bei Dell gemeldet haben, solange wie sie sich noch nicht bei Dell melden, die erste Lösung die Bessere ist, weil die auf jeden Fall funktioniert, während die aktuelle Lösung auf jeden Fall einen korrekten Kühler/Wafer vorraussetzt. Ganz einfach: Die aktuelle inoffizielle Lösung bringt zwingend mit sich, dass der falsche Kühler/Wafer ausgetauscht wird. Zur Erinnerung: Dell ist ein gewinnorientiertes Wirtschaftsunternehmen und primär nicht darauf aus, den Kunden zufrieden zu stellen. Das führt(e) zu verschiedenen Dingen: 1. Die Marge fehlerhafter Kühler/Wafer muss aus wirtschaftlichen Gründen bis zum Letzten seiner Art verbaut werden. Beweis: Es werden/wurden lange nach Feststellung des Kühler/Wafer-Fehlers diese Teile noch verbaut. 2. Dell reagiert nur auf konkrete Beschwerde des jeweiligen Kunden und versucht dabei sogar fehlerhafte Kühler/Wafer gegen gleiche Modelle auszutauschen um dadurch die Zahl der sich beschwerenden Kunden zu veringern (Hoffnung auf Aufgabe des frustrierten Kunden). 3. Einen Fehler offiziell und pressewirksam zuzugeben ist zunächst marketingtechnisch schlechter als eine verschlossene, zurückhaltende Informationspolitik. Nicht umsonst ist weltweit die Salamitaktik die beliebteste Form des (nicht funktionierenden) Problem- und Krisenmanagements.

Ich frage, weil ich Probleme hatte (und ggf. noch habe).

Soweit so logisch. Für Diejenigen, die damals Schnuffels ersten Lösungsweg gewählt und die USB-Stick-BIOS-Flash-Prozedur durchgeführt haben: Reicht das nicht aus? Sollte die aktuellere Lösung nun auch noch gemacht werden?

Ich bin etwas verwirrt. http://www.aw-community.com/forum/f11/l%F6sung-gtx-580m-throtteling-1476-2.html#post12914 http://www.aw-community.com/forum/f97/m17x-r3-gtx580m-throtteling-problem-beseitigen-2229.html#post21560 Welcher Lösungsweg gilt denn nun, funktionieren beide Lösungen oder macht das Eine das Andere obsolet?

Die (aktualisierten) Launch-Termine für Intels Ivy Bridge | 3DCenter.org Wahrscheinlich wird es Juni werden, bis die ersten R4 ausgeliefert werden.

Einfach gesagt: Kommt darauf an, was Du brauchst und wieviel Geld Du zur Verfügung hast. 1. Bedarf für viel Speed, aber geringer Speicherplatzbedarf, wenig Geld vorhanden: kleine SSD 2. Bedarf für viel Speed, aber moderater Speicherplatzbedarf, moderat bis viel Geld vorhanden: größere SSD 3. Bedarf für viel Speed bei wenigen Sachen, aber großer Speicherbedarf, wenig Geld vorhanden: SSH neueste Generation 4. Bedarf für viel Speed bei vielen Sachen, aber großer Speicherbedarf, moderat Geld vorhanden: kleine SSD+SSH neueste Generation 5. Bedarf für viel Speed bei vielen Sachen, aber großer Speicherbedarf, moderat bis viel Geld vorhanden: größere SSD+SSH neueste Generation 6. Bedarf für viel Speed bei allen Sachen, aber großer Speicherbedarf, viel bis sehr viel Geld vorhanden: zwei größere SSD 7. Bedarf für max Speed, aber geringer Speicherplatzbedarf, moderat bis viel Geld vorhanden: zwei kleine SSD im RAID-Verbund 8. Bedarf für max Speed, aber moderater Speicherplatzbedarf, viel bis sehr viel Geld vorhanden: zwei größere SSD im RAID-Verbund Wenn SSH, dann Diese. @Duffy Duff Ich vermute, dass es schon einen Unterschied macht, ob man einen Server Storage aufbaut oder einen "einfachen" Windows 7 Comsumer-PC nutzt.

Einspruch! Ich vermute, dass da nur Leute mitreden können, die eine SSH hatten - der Rest scheint Hörensagen-Polemik zu sein. Ich hatte in meinem alten Asus G73SW die Kombination aus einer SSD und einer SSH von Seagate (1. Gen.). In meinem jetzigen M17X R3 werkelt die gleiche SSD in Verbindung mit der mitgeleiferten 750er HD. Da ich eine große Zahl an Spielen und Programmen installiert habe, die nicht alle auf die SSD gehen, hatte/habe ich einen Teil auf die SSH bzw. die HD ausgelagert. Der Unterschied zwischen SSH und HD bei den Programmen/Spielen, die von der SSH/HD regelmäßig aufgerufen werden ist eklatant. Aus meiner natürlich subjektiven Sicht lohnt sich das jederzeit. Natürlich ist eine SSH keine SSD und man könnte bei Platzmangel auch eine zweite SSD einbauen und der Effekt wäre noch viel größer und von vorne herein gegeben. Trotzdem, wenn man den Preis einer SSD gemessen am zur Verfügung gestellten Speicherplatz dagegen rechnet, kann eine SSH durchaus attraktiv sein. Für mich ist sie es. Von der Geräuschentwicklung her, war die SSH 1. gen. definitiv lauter, die Lüfter des M17X R3 sind aber definitiv noch lauter.

Die Alienware-Notebooks mit nVidia-Grafiklösung laufen mit den offiziellen nVidia-Treibern problemlos. Es gibt eigentlich keinen Grund an der .inf-Datei herumzufrickeln. Info auch hier und Besprechung in der Regel im eigenen Thread hier.

Hmm, haben die Bilder des Alienware Wallpaper Sets und das Alienware Login-Sreen Image (Red Glyph Wallpaper) nicht die falsche Auflösung (1920*1200 statt 1920*1080)?

Hmm, wird das Alienware nicht auch von Clevo gebaut? Mir war so, als hätte ich die Info irgendwo gelesen...

Naja, entscheidend ist, was hinten rauskommt und bei aller Subjektivität von Geräuscheindrücken, gibt es natürlich die Möglichkeit einer Messung. Das Argument unterschiedlicher Grafiklösungen lässt sich sicherlich nachvollziehen. Anders sieht es in diesem Fall allerdings beim CPU-Vergleich aus. Es ist für die Beurteilung des Ergebnisses (nicht aber für die Ursachenforschung) völlig irrelevant, wie sehr sich die jeweiligen Kühllösungen unterscheiden. Objektiv gesehen? Deine wie meine Einschätzungen zum Design sind immer subjektiv. Ansonsten gibt es an der Apple-Tastatur in der Tat das Fehlen eines Nummernblocks zu kritisieren. Dafür ist die Verarbeitungsqualität der Apple-Tastatur noch etwas besser, z.B. ist die Beleuchtungslösung der Apple-Tastatur abgesehen von Gimmicks aufwendiger (Sensor, mehr Regelungsstufen) als beim Alienware. Der Rest ist Geschmackssache. Im Hinblick auf die Grafikkarten-Auswahl verweise ich nochmal auf meinen früheren Hinweis. Apple-Notebooks sind keine Spiele-Notebooks - die Ausrichtung ist anders, der vorgesehene Adressatenkreis ist eben ein anderer. DTR & Gaming sind unterschiedliche Dinge. Die Vergleichbarkeit ist da eher nicht gegeben. Es kauft auch keiner einen Sportwagen um damit Bierkästen zu transportieren und keiner einen Lastwagen um damit Geschwindigkeitsrekorde aufzustellen und Rennen zu fahren. Die Kritik an der Schnittstellen-Verfügbarkeit ist allerdings berechtigt. Ein weiterer nicht genannter Kritikpunkt wäre das thermische Design und die damit verbundene Lüfterlautstärke unter Last. Was ist rasend schnell? Wenn ich die Übertragung einer 4 GB-Datei mit 55 MB/s an einem USB 3.0-Port als rasend schnell bezeichne, weil ich am USB 2.0-Port nur 25 MB/s erreiche, dann erscheint das subjektiv rasend schnell. Wenn ich unter gleichen Bedingungen am USB 3.0-Port eines Rechners mit einem anderen USB 3.0-Controller bei ansonsten gleichen Bedingungen die gleiche Datei mit 75-80 MB/s übertrage, dann sind die 55 MB/s objektiv nicht rasend schnell, sondern unterdurchschnittlich. Es zählen Messwerte, nicht vage subjektive Eindrücke. Ja Ja, der eine Kumpel hat dies, der andere Kumpel das. Die Asus G73-Reihe war in der Spitze mit Intel Core i7 QM-Prozessor ausgestattet. Die Aussagen zum GTX 260M/ GTX 460M lassen sich durch Messwerte nicht belegen. Klar, das eine GTX 460M nicht mit einer 470M/480M570M/6790/6990/580M mithalten kann. Davon abgesehen bedürfen Aussagen wie "gescheite Grafik" erst einmal einer Präzisierung durch Definition. Anders ausgedrückt: Wenn irgendwann die GTX 680M im m17x R4 rauskommt, wird dann die GTX 580M durch den Leistungsabstand zur "nicht mehr gescheiten Grafik" und Dein Gerät dann abgestoßen?

Hmm, mal abgesehen davon, dass sich wegen der unterschiedlichen Ausrichtung der Vergleich eigentlich ausschließt - nach welchen objektiven Kriterien kann dass Apple Notebook einpacken? Ich habe mein M17X R3 mit fast identischer Ausstattung am 27.12.2011 erhalten: Processor : Intel Core i7 Processor 2720QM (2.20Ghz, 6MB, 4C) Display : 17.3" (44cm) 120Hz WideFHD (1920x1080) WLED LCD + NVIDIA 3DVision Glasses Memory : 4096MB (2x2048) 1333MHz DDR3 Dual Channel (aufgerüstet auf 12 GB) Festplatte : 750GB Serial ATA (7.200 1/min) (aufgerüstet mit 256 GB SSD) Graphics : 2GB GDDR5 NVIDIA GeForce GTX 580M Wireless : European Intel Wireless LAN 6300 3x3 (802.11a/b/g/n) Card Mein Vergleichsobjekt ist das Asus G73SW mit mattem 120 Hz 3D-Display, mit dem ich an sich sehr zufrieden war. Der katastrophale Service vom Asus Vetragspartner LetMeRepair hatte mich zu einem Wechsel gezwungen. Display: Alienware etwas heller auf sehr hohem Niveau bei beiden Displays, Kontrastvorteil nur gering, dafür Asus-Display matt mit viel geringeren Reflektionen. Blickwinkelabhängigkeit nahezu identisch. Insgesamt: kleiner Vorteil Asus Speed: Grafikkarte - klarer Vorteil Alienware (580m) gegenüber Asus (460m), logischerweise auch dann, wenn 460m auf 560m-Niveau getaktet wird (was problemlos möglich ist), USB 3.0 - überraschend klarer Vorteil für Asus (Frescologic) gegenüber Alienware (NEC), zwei externe Festplatten sind 20 bis 40 MB/s schneller am Asus, SATA - identische SSD bootet im Asus deutlich schneller, Cardreader im Alienware sehr lahm, Prozessor - zwischen Intel Core i7 2630QM (Asus) und Intel Core i7 2720QM kein spürbarer Unterschied. Insgesamt: Vorteile Alienware nur bei der Grafikkarte, Alienware Schnittstellen-Performance enttäuschend. Verarbeitung: Haptik bei beiden Geräten vergleichbar, Oberflächenmateriale beim Alienware höherwertiger, Passgenauigkeit nahezu identisch. Tastatur (Druckpunkt, Anschlag, Durchbiegen, Beleuchtungsqualität) beim Alienware klar besser. Insgesamt: Vorteil Alienware. Aufrüstbarkeit/Wartung: Deutlicher Vorteil Alienware, Speicherbänke ähnlich verteilt (zwei RAM-Slots unter der Tastatur), aber beim Alienware deutlich besser zu erreichen. Festplatten gleich gut erreichbar. Reinigung des Kühlungssystems (Lüfter, Kühlkörper) bei Asus nur mit großem Aufwand möglich. Insgesamt: Alienware deutlich besser als Asus Temperatur/Geräuschentwicklung: Obwohl das Alienware im Leerlauf nicht laut ist, kann es dem Asus nicht das Wasser reichen. Unter Last ist der Unterschied noch deutlicher - klarer Vorteil Asus. Trotz ähnlich dimensionierter Kühlsysteme bleibt das Asus sowohl bei CPU- als auch GPU-Temperatur gut 10°C kühler. Insgesamt: klarer Vorteil Asus Fazit: Das Alienware kann überzeugen. Einschränkung: Schnittstellen-Performance (SATA, Cardreader, USB 3.0) unzulänglich.