Roberts

Auf Dein ganzes, für einen Moderator bemerkenswert unsouveränes Gegeifer inkl. aller Unterstellungen gehe ich nicht ein, das ist Kindergartenniveau. Ich habe versucht objektiv zu argumentieren. Neben der Palette der Fakten, die zu einem Teil eben nicht bekannt sind, gibt es aber auch noch Hinweise und Spekulationen, die in eine Entscheidung bei einem Erstkauf direkt nach Erscheinen eines Gerätes einfließen sollte, wenn man eben noch nicht alle Fakten kennen kann. Zu Deinen sachlichen Aussagen: Richtig. Allerdings hat AMD trotzdem einen Nachteil bei der Bildqualität, da im HighQuality-Modus die AMD-Karten immer noch je nach Spiel flimmeranfälliger sind. Du schließt von dem Verhalten Deiner Desktop-Kepler-Karte eines wahrscheinlich anderen Herstellers auf die Bedingungen einer dem MXM 3.0 unterworfenen 680M-Karte. Alleine damit verlässt Du die sicherer Basis eines Faktums und begibst Dich ebenfalls in den Bereich der Vermutung - zulässig, aber keineswegs gesichert. Ja, AMD arbeitet noch mit 3 p-states. Das ist Fakt. Es ist in der Tat anzunehmen, das der mobile Kepler auch mit Power-Target arbeitet, was aber nichts mit der Möglichkeit von Dell zu tun hat, über das BIOS des R4 eine Throttling-Funktion zum Schutz der Peripherie einzubauen, wenn bestimmte Temperaturen erreicht sind. In diesem Zusammenhang: Es ist in der Tat so, dass Dell keine klaren Aussagen dazu trifft, wie genau und warum im Detail ein Throttling eingebaut wurde. Dass sie es eingebaut haben, dass steht als Fakt fest: [Conference Call] Nvidia GeForce GTX 580M 78C° Throttling [sEE POST #191 and later] - Page 19 In dem Thread organisierte ein Dell Mitarbeiter eine Telefonkonferenz mit Repräsentanten betroffener M17x R3-Besitzer und auch wenn es in Teilen nebulös blieb, ein paar Dinge sind Fakt: 1. Dell hat im M17x R3 eine Throttling-Funktion eingebaut, die bei der 580M bei einer Temperatur von 78°C greift. Das Throttling ist nicht alleine abhängig vom VBios der 580M und auch nicht alleine vom BIOS des M17x R3. 2. Dell Ansatz besteht darin, die 580M bei 78°C abzuriegeln, weil Teile der MXM3-Karte dann bereit 100°C erreichen. Dies hängt mit dem thermischen Design des M17x R3 zusammen, siehe hier. Es ist nicht zu widerlegen, dass Dell aus M17x R3 spezifischen Gründen eine Throttlinggrenze eingebaut hat. Dein Ansatz ist in der Form falsch. Ein Rückblick: Dells Aussage zu der Throttling-Problem-Grenze bei der 580M im Alienware trotz gleicher TDP wie die damalige 6990M zusammengefasst Kepler ist nicht Fermi, aber Deine TDP-Aussage ist so ebenfalls nicht korrekt, Beweis: Launch-Analyse: AMD Radeon HD 7970 "GHz Edition" | 3DCenter.org Die Ausgangsbasis der HD 7970M (Radeon HD 7870) verbraucht trotz vergleichbarer TDP (wobei nicht genau bekannt ist, ob AMD mit dem aktuellen Stepping die TDP nicht etwas gesenkt hat) in Spielen und Furmark unter Last signifikant weniger als die Basis der 680M (GeForce GTX 670). Es ist unbestreitbar, dass die Kepler-Karte eine Pro Takt höhere Leistung hat, trotzdem hat nVidia im Verhältnis die Taktraten für GPU und Speicher deutlicher beschnitten als AMD, so dass am Ende nicht die große Mehrleistung heraus kommt, die eigentlich von der Pro-Takt-Leistung erwartbar gewesen wäre. Nachweis: nVidia erweitert die GeForce 600M Serie um die GeForce GTX 680M | 3DCenter.org Erster Mobile-Benchmark von Radeon HD 7970M vs. GeForce GTX 680M | 3DCenter.org Warum senkt nVidia dann die Taktraten überproportional ab? Neben wir mal an, es ist nicht der Stromverbrauch und die Hitzeentwicklung unter Last - was ist es dann? In beiden oben genannten Links wird auch folgende Aussage widerlegt: Kein GPU-Boost-Feature bei den Mobile-Kepler-Karten - Wenn das nicht reicht, noch ein Link: GeForce Updates : NVIDIA Talks About Tegra and GeForce at Computex 2012 - HardwareZone.com.ph So, nun eine Erläuterung des Zusammenhangs von M17x R3 und R4: M17x R3 und R4 teilen sich das selbe Gehäuse, von dem Dell selber sagt, dass es nicht geeignet ist, die High-End Grafikkarte 580M so hinreichend zu kühlen, dass bei einer Kerntemperatur von 78°C die Peripherie der Karte und umliegende Komponenten nicht zu heiss werden (ca 100°C). Dell Ansatz bei den Kunden, deren M17x R3 diese Throttling-Grenze erreichen, besteht bekanntlich darin, eine verbesserte Kühllösung zu verbauen, damit die 580M gar nicht mehr in die Nähe der 78°C-Kerntemperatur kommt. Soweit die Vergangenheit. Wie sieht es eigentlich mit dem M17x R4 aus? Dort wird die 580M als 675M mit geringen Modifikationen auch verbaut und die verbesserte Kühllösung kommt auch zum Einsatz. Daher kein Throttling bei 78°C mehr, die Peripherie wird besser gekühlt - alle sind zufrieden...oder doch nicht? *OFFICIAL* Alienware M17x R3/R4 Owner's Lounge Thread - Page 86 Es gibt erste Nutzererfahrungen, dass Dell die 78°C-Throttling-Grenze auch bei M17x R4 in Kombination mit der GTX 675M trotz besserer Kühllösung verbaut hat. Natürlich ist es eine Spekulation (und ich habe nie etwas anderes behauptet), dass diese bei der GTX 680M auch greifen wird, sieht man sich das Platinenlayout der GTX 680M an und vergleicht es mit der GTX 675M und bedenkt, dass Dell kein anderes Gehäuse und keine signifikant bessere Kühllösung anbieten kann, dann kann man diese Spekulation nicht von vorne herein als Unsinn abtun. Erste Tests des M17x R4 mit der GTX 680M belegen, dass das Gerät trotz sehr hoch drehender Lüfter ziemlich heiss wird.

Die Frage darf als beantwortet gelten: Laptop Forums and Notebook Computer Discussion - View Single Post - *OFFICIAL* Alienware M17x R3/R4 Owner's Lounge Thread 63°C Power Throttle entfernt 78°C Temp Throttle vorhanden, wenn die 675M in diese Region vorstösst.

Aktueller Stand (vor dem inoffiziellen AMD Beta Treiber kann bisher nur gewarnt werden): 1. Dells "aktueller" Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.934.2 und ist hier runterzuladen. 2. Sagers aktueller Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.951.6.0 und ist hier runterzuladen. Diesen Treiber gibt es auch von Metabox und zwar hier, die Treiber sind aber nicht 100%ig identisch. Ohne funktionierenden Mod (den es bisher nicht gibt) nicht kompatibel zum M17x R4. 3. Dann gibt es noch den nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der trägt die Versionsnummer 8.971.2.0 und ist hier runterzuladen... 4. und eine neuere Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 8.981.2.0 trägt und hier runterzuladen ist... 5. und die aktuell neueste Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 9.001.2.0 trägt und hier herunterzuladen ist. 6. und hier nun der erste inoffizielle 12.7 Beta-Treiber von AMD für u.a. die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 9.001.2.0.612a trägt, zwar Enduro an sich unterstützt, bei dem die Enduro-Profilverwaltung aber nicht sauber läuft und der ansonsten sehr buggy sein soll (Bei mir stürzt Firefox reprodúzierbar ab, im Guru3D-Forum gibt es noch mehr Fehlermeldungen) und hier herunterzuladen ist... 7. und noch ein weiterer inoffizieller 12.7 Beta-Treiber von AMD für u.a. die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 8.981.2.0.612a trägt, Enduro wohl nicht unterstützt aber in Spielen angeblich mehr Performance bringt und hier herunterzuladen ist. Stay tuned...

Kurze Anmerkung zu den Notebookcheck.com-Benchmarkergebnissen, die für die GTX 680M überwiegend sehr negativ im Vergleich mit der 7970M ausfallen. Die würde ich mit Vorsicht genießen. Vielleicht passte da was im Treiber nicht oder es gab technische Probleme. Sehen eher seltsam aus. Theoretisch müsste es ein Kopf an Kopf Rennen mit leichten Vorteilen für die GTX 680M geben.

Notebookcheck.com testet gerade ein Clevo-Barebone sowohl mit der 680M als auch mit der 7970M. Auch wenn der Vergleichstest noch nicht einsehbar ist, so sind doch schon die Benchmarkergebnisse nachlesbar.

Es ist davon auszugehen, dass die Vorabvermutungen stimmen. Die GTX 680M wird bei uns um die 300 € teurer im Vergleich zur HD 7970M - Was bekommt man dafür? Vorteile Mehr Speed, allerdings in einer vernachlässigbaren Größenordnung, bei einigen wenigen Spielen sogar weniger. Insgesamt ein Plus von 1%-15% mit deutlicher Tendenz zum niedrigen einstelligen Bereich bessere Bildqualität bei Spielen möglich Unterstützung von PhysX in den Spielen, die dahngehend programmiert wurden. CUDA-Unterstützung für math. Berechnungen über die GPU. Programmunterstützung dafür nach wie vor eher mau, aber noch klar besser als bei OpenCL von AMD Entweder Optimus zur Umschaltung der Grafikkarte zum Grafikkern der Intel Core i-Prozessorreihe (wesentlich ausgereifter und bis jetzt durchdachter als Enduro von AMD) Oder Nutzung der 3D-Option für Spiele und Multimedia in Verbindung mit dem Einbau der qualitativ höchstwertigen Highbrite 120Hz Bildschirme, von deren Bildqualität man auch in 2D profitiert Klar besserer Treiber-Support Nachteile Überteuert - Preislich eigentlich nur interessant bei Alienware, wenn man telefonisch einen hohen Rabatt erreicht oder man einen besonders günstigen TopDeal abschließen kann Zwar basiert die Karte auf der Desktop GTX 670, allerdings wurden die Taktraten so radikal beschnitten und die Boost-Funktion entfernt, dass anzunehmen ist, dass nVidia ein starkes Stromverbrauch-Problem bei der Karte hat (Zur Erinnerung: MXM 3.0 Grafikbusstandard maximal 100 Watt) das bedeutet, die Übertaktungsmöglichkeiten fallen wohl deutlich bescheidener aus als bei der HD 7970M bisher rein spekualtiv: bei Alienware könnte wieder eine temperaturabhängige Throttlingfunktion eingebaut sein

Wenn ich mich recht entsinne, berichtete ein Mitarbeiter von Schenker in einem anderen Forum von einem Aufpreis von knapp 300 Euro. Abgesehen von irgendwelchen Top-Deals wird das bei Alienware kaum weniger sein.

...und dann war da noch die Suchfunktion des Forums, die den ganzen Tag begierig darauf wartete, Fragen zu beantworten. Leider wollte kaum einer mit ihr sprechen, es war einfach zum heulen...

- Gut, ich gebe zu, dass ich den Service-Aufbau der Clevo-Distributoren nicht kenne - Kleine lokale Anbieter wie Schenker, MySN, Deviltech und Co. mögen andere Servicestrukturen haben. Der Standard der Notebook Global Player ist ein einfacher: Man hat in den Ländern Service-Partner, die die Reparaturen übernehmen. Zur Erinnerung: Service ist kein Leistungsmerkmal, sondern ein im gewissen Rahmen in den Ländern vorgeschriebenes kostenintensives Muss. Deshalb werden zur Minimierung dieser Kosten externe Firmen vertraglich beauftragt, die sich auf solche "Service-Leistungen" spezialisiert haben. Einer der bekanntesten (besser berüchtigsten) Vertragspartner vieler Notebook-Anbieter ist diese weltweit operierende Firma. Um günstige Preise anbieten zu können, wird dort kein hochqualifiziertes Personal mit spezieller Schulung auf das jeweilige Gerät eingesetzt, sondern eine Mischung aus ungelernten Personal und einigen wenigen Leuten mit Fachausbildung allgemeiner Art. Ähnlich wie die Vertragspartner von Dell für den VOS haben die Mitarbeiter dieser Reparatur-Bunker keinerlei Ahnung von und keinerlei Interesse an den spezifischen Eigenheiten des jeweiligen Geräts. Da wird genauso mit bebilderten Service- und Reparatur-Anleitungen und Schulungsvideos fürs Selbststudium gearbeitet wie bei den Service-Partnern von Dell. Der Informationsfluss zwischen Hersteller/Anbieter und Service-Partner ist in der Regel katastrophal, Input durch den Kunden wird nicht verarbeitet und was noch schlimmer ist: Die eigentlich selbstverständliche Sorgfaltspflicht für den Umgang mit dem Gerät des Kunden wird durch die Zwänge der Akkordarbeit mit Füßen getreten. Nicht selten kommen Geräte, die mit einem Fehler in die Reparatur gegangen sind unrepariert, dafür mit ein bis drei zusätzlichen Mängeln aus der Reparatur wieder zurück. Die c't ist voll mit solchen Berichten.

Aktueller Stand (vor dem inoffiziellen AMD Beta Treiber kann bisher nur gewarnt werden): 1. Dells "aktueller" Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.934.2 und ist hier runterzuladen. 2. Sagers aktueller Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.951.6.0 und ist hier runterzuladen. Diesen Treiber gibt es auch von Metabox und zwar hier, die Treiber sind aber nicht 100%ig identisch. Ohne funktionierenden Mod (den es bisher nicht gibt) nicht kompatibel zum M17x R4. 3. Dann gibt es noch den nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der trägt die Versionsnummer 8.971.2.0 und ist hier runterzuladen... 4. und eine neuere Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 8.981.2.0 trägt und hier runterzuladen ist... 5. und die aktuell neueste Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 9.001.2.0 trägt und hier herunterzuladen ist. 6. und hier nun der erste inoffizielle Beta-Treiber von AMD für u.a. die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 9.001.2.0.6 trägt, zwar Enduro an sich unterstützt, bei dem die Enduro-Profilverwaltung aber nicht sauber läuft und der ansonsten sehr buggy sein soll (Bei mir stürzt Firefox reprodúzierbar ab, im Guru3D-Forum gibt es noch mehr Fehlermeldungen) und hier herunterzuladen ist. Stay tuned...

Mangels entsprechender Hardware kann Dir das wohl keiner beantworten. Allerdings gibt es den berechtigten Verdacht, dass der erste AMD-Betatreiber mit von AMD eingebauter Unterstützung der HD 7970M Dir Enduro im M18x R2 bieten wird (siehe Nr. 6). Aktueller Stand (mit neuem Sager/Clevo-Treiber, der nicht zum M17x R4 kompatibel ist, aber von Lepus87 dahingehend gemoddet wurde): 1. Dells "aktueller" Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.934.2 und ist hier runterzuladen. 2. Sagers aktueller Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.951.6.0 und ist hier runterzuladen. 3. Dann gibt es noch den nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der trägt die Versionsnummer 8.971.2.0 und ist hier runterzuladen... 4. und eine neuere Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 8.981.2.0 trägt und hier runterzuladen ist... 5. und die aktuell neueste Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 9.001.2.0 trägt und hier herunterzuladen ist. 6. und hier nun der erste inoffizielle Beta-Treiber von AMD für u.a. die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 9.001.2.0.6trägt und Enduro unterstützt und hier herunterzuladen ist. Stay tuned...

@morph Danke für die Info. Aktueller Stand (mit neuem Sager/Clevo-Treiber, der nicht zum M17x R4 kompatibel ist, aber vielleicht dahingehend gemoddet werden kann): 1. Dells "aktueller" Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.934.2 und ist hier runterzuladen. 2. Sagers aktueller Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.951.6.0 und ist hier runterzuladen. 3. Dann gibt es noch den nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der trägt die Versionsnummer 8.971.2.0 und ist hier runterzuladen... 4. und eine neuere Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 8.981.2.0 trägt und hier runterzuladen ist... 5. und die aktuell neueste Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 9.001.2.0 trägt und hier herunterzuladen ist. Stay tuned...

...und beim Vantage und 2006 (HDR/SM 3.0) klar langsamer.

Darum geht es doch gar nicht. Wenn es mir Spaß macht, kaufe ich in einem Monat ein M17x R4 mit GTX680m oder nutze die nächsten drei Jahre mein aktuelles M17x R4 mit HD 7970M ohne auch nur einen Treiber zu aktualisieren. Das richtet sich alleine nach meinen persönlichen Präferenzen, genauso wie bei anderen Nutzern hier auch. Das hat aber nichts zu tun mit der technisch interessanten Frage, was die beiden Konkurrenten AMD und nVidia in ihrem ewigen Konkurrenzkampf gerade abiefern. nVidia hat bei der Präsentation eine klare Ansage zur Leistungsfähigkeit der GTX 680m getätigt: 10%-30% schneller als die HD 7970M. Man wird nicht zum Fan der einen oder anderen Firma, nur weil man eine vollmundige Werbephrase des einen Herstellers (die in gleicher Weise auch schon vom Konkurrenten kam) gegen die Realität abgleichen will. Ganz einfach.

Gerne geschehen. Werde versuchen das aktuell zu halten.

- Wie viele Mercedes sieht man nochmal regelmäßig kaputt am Straßenrand stehen?

Ganz genau. Nicht Enduro-Kompatibel bedeutet, dass die Umschaltung zwischen HD4000 und AMD Radeon HD 7970M nicht sauber/gar nicht funktioniert. Im AMD Only-Modus läuft alles sauber und in den Benchmarks sind die BenchmarK3D-Treiber etwas schneller, wichtiger noch dürfte allerdings die bessere Kompatibilität zu den neuesten Spielen sein. Wer auf Enduro verzichten kann (was auch mit dem offiziellen Dell-Treiber höchst mau funktioniert), fährt mit den BenchmarK3D-Treiber besser.

Auf welcher Basis triffst Du Deine Aussagen? In 2 von 3 Benchmarks des Vergleichs ist der GPU-Score mit schwächerer CPU bei der AMD höher, trotzdem ist die nVidia definitiv schneller? Wenn Fakten keine Diskussionsgrundlage mehr bilden, dann können wir uns Diskussionen schenken.

Schaut man sich die GPU-Einzel-Scores an, ergeben sich mindestens Zweifel an dieser Aussage, ggf. sogar das gegenteilige Bild (Stichworte verwendete CPU und GPU-durch-CPU-Skalierung) ...

Es ist immer wieder schade, wenn Fragen gestellt werden, die schon längst im Thread (in direkter Nähe) beantwortet sind. 1. Wie schon geschrieben gibt es von AMD noch keinen offiziellen Treiber "out-of-the-Box" für die AMD Radeon HD 7970M. Der 12.4er geht nur bis zur 6000M-Serie* 2. Der Sager-Treiber ist "out-of-the-Box" ebenfalls nicht für die AMD Radeon HD 7970M im Alienware M17x R4, sehr wohl aber für die AMD Radeon HD 7970M in den Clevo-Barebones. Findige .inf-Treiber-Modder werden diesen Treiber aber ggf. für das Alienware M17x R4 anpassen können, weil dieser Treiber Enduro unterstützt. 3. Wie schon geschrieben sind die gemoddeten BenchmarK3D-Treiber zwar aktuell, aber nicht Enduro-kompatibel. 4. * Die bisher veröffentlichten AMD Beta-Treiber sind nicht für die 7000M-Serie, somit auch nicht für die AMD Radeon HD 7970M vorgesehen und somit auch nicht Enduro-kompatibel.

Benchmarkergebnisse von Schenker(Clevo) für die nVidia GTX 680m (Engineering Sample) mit Intel Core i7-3920XM (!) und 4x4GB RAM DDR3-1333: Vergleichswerte meiner AMD Radeon HD 7970M:

Ganz klar: Nr. 4 Alten Treiber vorher vollständig deinstallieren. Es ist meines Erachtens nicht notwendig, sämtliche Spuren des alten Treibers mit entsprechenden Reinigungstools zu beseitigen.

Danke für die Info. Aktueller Stand (mit neuem Sager/Clevo-Treiber, der nicht zum M17x R4 kompatibel ist): 1. Dells "aktueller" Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.934.2 und ist hier runterzuladen. 2. Sagers aktueller Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.951.6.0 und ist hier runterzuladen. 3. Dann gibt es noch den nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der trägt die Versionsnummer 8.971.2.0 und ist hier runterzuladen... 4. und eine neuere Version des nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der die Versionsnummer 8.981.2.0 trägt und hier runterzuladen ist. Stay tuned...

Kein Mac-Notebook ist primär zum Spielen gedacht. Wenn man dies unter nativer Auflösung machen will, dann geht das ohnehin nur mit dem Mac Pro und den großen iMacs, wo die entsprechende Leistung eher ein Abfallprodukt ist. Wie struselix schon korrekt angemerkt hat, sind Macs für andere Zwecke gedacht (DTP, Multimedia etc.).

Aktueller Stand (mit neuem Sager/Clevo-Treiber): 1. Dells "aktueller" Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.934.2 und ist hier runterzuladen. 2. Sagers aktueller Treiber für die AMD Radeon HD 7970M trägt die Versionsnummer 8.951.6.0 und ist hier runterzuladen. 3. Dann gibt es noch den nicht Enduro-kompatiblen gemoddeten BenchmarK3D-Treiber für die AMD Radeon HD 7970M, der trägt die Versionsnummer 8.971.2.0 und ist hier runterzuladen. Stay tuned...