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OK , Danke. Guido

Hallo xxxEitixxx , mich würde interessieren , warum und welche G-Karte durchgeschmort ist ? OC ? wie alt ist das Notebook ? Grüße Guido

Hallo Skin King , die 10 Schritte aus Deinem eigenen Link ( Post #5 ) einhalten und all Deine Fragen sind geklärt , oder ? Grüße Guido

Hallo Woj , nimmste das hier: M17 , i7-3840QM , Windows 7 Ultimate 64bit , Nvidia GTX680M , 12GB 2x2 und 2x4 RAM , SSD 256GB , 3D 120Hz Display , Blu Ray , Intel Wlan , 3 Jahre Premium VOS. Das macht dann 3987,93 EURO inklusive Versand. Ob das günstig ist weiß ich nicht aber damit spielst Du flüssig auch in den nächsten Monaten.............ODER: Schenker XMG P722 , i7-3840QM , Windows 7 Ultimate 64bit , 16GB 2x8 RAM , Samsung 840Pro 256 GB SSD , 3D 120 Hz Display , 2 x GTX680M in SLI , 3 Jahre Garantie mit 1 Jahr Sofort Reparatur für 3562,00 EURO inklusive Versand. Preisdifferenz 425,00 Euro weniger dafür aber 2 GTX680M. Bei diesen zwei Zusammenstellungen handelt es um offiziell auf der Homepage von Dell und Schenker zusammen gestellte Notebooks , kein Nachrüsten , keine Sonderangebote , kein ja aber so ist es günstiger oder so ist es zu teuer , nur so zum Vergleich damit Du einen Eindruck bekommst. Hier mal die Links: DELL = http://www.dell.com/de/p/alienware-laptops , Schenker = http://www.mysn.de/detail.asp?bestellnr=XMG-P722&userid=47CA1038D1E04C39B064212D7914D434&KategorienOrder=010;020;015;025;010 Für was Du dich entscheidest musst Du selber wissen. Beide Notebooks haben genug Leistung und kommen nah aber nicht ganz an einen Desktopersatz heran. Solltest Du auf jeden Fall einen Desktopersatz haben müssen. Dann das XMG U 702 mit i7 - 3960X Prozessor. Guckst Du hier: http://www.mysn.de/detail.asp?bestellnr=XMG-U702&userid=47CA1038D1E04C39B064212D7914D434&KategorienOrder=010;020;017;020;010 Persönlich habe ich das P722 , heisst auch Clevo P370EM , das kann ich empfehlen. Grüße Guido

Hallo Rarosch , was ist das denn für eine Pfeife. ( Webcam ) Frage Ihn doch mal bitte wo er seine Lehrgänge gemacht hat um für Dell ein AW reparieren zu dürfen ? Nach dem nächsten VOS würde ich mir eine komplette Funktionsprüfung vorführen lassen , das kannst Du verlangen mit der Argumentation " um weitere VOS Einsätze zu vermeiden ". Wenn vorher keine Pixelfehler vorhanden waren brauchst Du rechtlich auch kein Display mit Pixelfehlern akzeptieren. Staub weg dafür Pixelfehler , somit verschlimmert sich der Gerätezustand nach einem VOS Einsatz. No way. Das weiss Dell auch. Altes Display nur gegen Unterschrift dem VOS überlassen mit Erklärung " vor Austausch keine Pixelfehler festgestellt ". Bitte nicht verarschen lassen. Grüße Guido

=((((((((((((((((((((((((((((( - - - Aktualisiert - - - Hallo Rarosch , das was Dell da schreibt ist rechtlich nicht haltbar. Wo kann Dell Dir zeigen was rechtlich unter Umgebung zu verstehen ist. Umgebung ?Wikipedia Entschuldigt, aber da wird wieder Scheiße für Gold verkauft. Umgebung ?Wiktionary Unhaltbar wobei Du ja den Produktionsfehler sogar mit Bildern dokumentiert hast. Auf solch einem Wege versuchen Sie andere dumm zu halten und argumentieren dann so das es ein Einzelfall bleiben soll oder könnte. UNVERSCHÄMT , erst so etwas verkaufen und dann den Kunden verantwortlich zeichnen. Grüße Guido

Hallo TheBrad , yoh das will ich sehen. Grüße Guido

Hallo Rarosch , Sorry das tut mir leid für Dich , Deine Post#16. Aber das würde ich mir nicht gefallen lassen. Unglaublich was Dell sich mittlerweile erlaubt. Soviel zum hoch gelobten VOS von Dell. Grüße Guido

Hallo Rarosch , die Antwort hast Du ja schon selber geschrieben. " Irgend wie geregelt haben " Dell anrufen , VOS kommen lassen , fertig. ( Mich würde jeder Staubkorn verärgern und nerven ) Guido

@muffin , Zitat von Dir " Der deutsche AW-Support von Dell ist spitze! " Da muss ich Dir leider aus eigener Erfahrung und den hier im Forum zu lesenden Beiträgen widersprechen. Unter SPITZE verstehe ich: - gut deutsch sprechenden Support ( 6 Tage die Woche von ca 0900 bis 1700 ) - Techniker die die Notebooks auch in und auswendig kennen und wissen was sie tun - Rückruf oder email Antwort Zeitnah ( am selben Tag ) - Telefonsupport die wissen und begreifen wovon man redet ( nicht nur eine Bearbeitungsnummer schnell abhaken wollen) - etc Nach meinen eigenen Erfahrungen war keiner der oben genannten Punkte wirklich bei Dell vorhanden. Das ist bei meinen zwei deutschen Lieferanten aber genau umgekehrt , da stimme ich Luzipha post # 7 , zu. Ist nicht persönlich gemeint , aber ich meine Dir hat man wohlwissend ein throttlendes Notebook verkauft , oder ? Grüße Guido PS: Habe gerade hier im anderen Thread http://www.aw-community.com/forum/f40/keine-antworten-support-mails-seitens-dell-4051-2.html gelesen dass Deine Wandlung durch ist. Jetzt verstehe ich warum Du den AW Support auf einmal so toll findest. Cool , Gratulation , besser geht es doch nicht.

Hallo neomichi , KRASS , mehr fällt mir nicht ein oder das was mir einfällt ist schon überall zu lesen und wäre zuviel um es erneut zu erwähnen. Würde an Deiner Stelle auf JissyFissl post # 2 hören. Ja der deutsche Arbeiter trinkt vorher einen Kaffee , unterhält sich mit Kollegen ( Erfahrungsaustausch ) und macht dann wach und motiviert seine Arbeit korrekt , wobei der unterbezahlte nicht motivierte Chinese oder Asiate immer noch auch während der Arbeit an Selbstmord denkt. Sicher nicht alle. Aber wer dort arbeitet und mit 7 Zimmerkollegen auf 12 qm lebt kann nicht motiviert und ausgeruht seine Arbeit korrekt erledigen. YOU GET WHAT YOU PAY FOR , leider trifft das bei AW nicht mehr zu. Grüße Guido

@AlIastor , 3000 € für einen PC , ja da kannst Du Perfektion in der Verarbeitung verlangen. Punkt basta aus. Ich würde nicht lange rummachen , VOS hier VOS da , dumme Techniker , Kopfschmerzen. Zurück und einen neuen bestellen. . @Seraiel , wenn er so etwas im Kopf lösen möchte und schlechte Qualität haben möchte , kann er 2000 € sparen. Das will AlIastor aber wohl nicht also blättert er 3000 € hin. Wird hier jetzt die schlechter werdende Qualität schön geredet und müssen wir bald alle über vieles hinwegschauen , nur nicht über den Alienware Kopf , um zufrieden sein zu können ??? Also bitte. Normaler Weise bin ich ja immer der hier mit dem Hammer zu haut aber Deine Post #10 toppt meine ja alle. . @chirschank , Du bist oder solltest Politiker sein oder werden. Immer alle Sichtweisen abdecken. Cool ??? . @hinackb , joh sehe ich genau so wie Du.

Danke struselix , mehr gibt es dazu nicht zu sagen , super , abgesehen von weiteren Erfahrungsberichten des Betroffenen. Grüße Guido

Hallo skizer , da habe ich mich wohl nicht verständlich genug ausgedrückt oder Dein Frust ist so hoch daß Du es falsch verstanden hast. . 1) Ich habe nie gesagt daß Du DUMM bist , sondern meine Aussage , "" kann passieren , dumm , mit Vorsatz "" bezieht sich auf Dells Auslieferungszustände. ( die nachweisbar zur Zeit sehr schlecht sind ). . 2) Ja meine persönliche Meinung: Wer einmal Mist bekommt ( kann passieren ) , es ein weiteres Mal versucht ( ok 2te Chance verdient fast jeder ) und dann nach zwei herben Reinfällen es ein drittes Mal beim Selben wieder probiert , ja der hat entweder Ausdauer oder ist so Label fixiert das er sehr blauäugig in die Welt schaut. . 3) Wer zweimal das selbe macht und trotzdem wohlwissend es ein drittes Mal wieder macht , Trägt Der nicht etwas Selbstverschulden beim dritten Versuch dazu ????? ( Bei deutschen Richtern ( Gerichten ) auf jeden Fall )). Oder: It´s a beautifull Day and I can´t see it. . 4) Also nichts war unverschämt oder gar böse gemeint , eher als ein wachrütteln gedacht. . Nun zu meiner persönlichen Meinung Deiner Aussage: "" mir vorzuwerfen mit VORSATZ durch diese Horror Wochen zu gehen "" Also wer es dreimal macht ( neu bestellt oder Austauschgerät ) das ist schon etwas Hardcore. . Nun zu einer allgemeinen Aussage: ( bezieht sich nicht auf Deine Person , klar ? ) Man sollte immer Alternativen nicht aus den Augen lassen , wer das tut , ja Der ist dumm und engstirnig. . Aber ich muss auch sagen: Ja Du hast ein Anrecht auf fehlerlose einwandfreie Ware und wir brauchen Leute wie Dich die das auch durchziehen. Dafür hätte ich weder Zeit noch Nerven. Die Zeit kann ich besser nutzen. Und um alles klar zu stellen: Ich ziehe den Hut vor Dir da Du mehr Zeit hast , bessere Nerven und Dell vielleicht zeigst wo es lang zu gehen hat. Weiter so bin gespannt auf das Resultat und finde es gut daß Du uns Deine Erfahrungen hier mitteilst. Was wäre das Forum ohne solche Erfahrungsberichte. . Nett gemeinte Grüße Guido . PS: Sollte Ich das oben geschriebene nicht ganz veständlich verfasst haben , hier eine Kurzform: Früher wurde immer gesagt " Kinder esst die Teller leer sonst gibt es schlechtes Wetter " , heute haben wir fette Kinder und globale Erderwärmung.

@jörg , Solig91 hat es verstanden. Wandlung = Notebook zurück an Dell und voller Kaufpreis zurück zum Käufer. Und wer nach einer Wandlung ein drittes Mal versucht ein vernünftiges Notebook vom selben Hersteller zu bekommen. Der ist dann auch mitschuldig und selber schuld wenn wieder Mist rüber kommt. Dann bitte keine weiteren Beschwerden , oder ? Einmal kann passieren , Zweimal ist dumm , Dreimal ist mit Vorsatz. Grüße Guido

Hallo skizer , echt tragisch und unverschämt. Tut mir Leid für Dich. Aber was passiert jetzt ? Versuchst Du es ein drittes Mal. Ab dem dritten Mal muss ich dann aber leider anfangen zu lachen denn dann ist es nicht nur Dells Versagen , sorry. Mal schauen wie diese Geschichte ausgeht, bin gespannt ????? Grüße Guido

Hallo muffin , Dein letzter Post Nummer #14 hört sich ja richtig begeistert an. Was ist passiert ? Wie ich in Deiner Post #11 gelesen habe ist Deine GTX580M ja jetzt zum dritten Male gewechselt worden. Hehe die haben echt zuviel Geld von allen Kunden bekommen , sonst würden Sie es ja nicht sooo rausschmeissen und wechseln und wechseln und wechseln. Hoffe Du hattest auch das Glück daß die Karte bei Dir gelassen wurde. Meine ist damals ( BUCHT ) teuer weg gegangen. Aber egal die Fragen sind ja folgende: THROTTLED DEINE KARTE WIEDER ODER IMMER NOCH ? WIE SIEHT ES MIT WANDLUNG AUS ? Drücke Dir die Daumen egal welcher Fall auch eintritt , neues Notebook oder die GK funzt jetzt endlich. Wobei ersteres würde Dir besser zusagen oder ? Grüße Guido . @struselix , genau wie in dem Bericht , Post #13 , ist es mir als Geschäftskunde , Premium VOS , etc ergangen. Den Bericht sollte DELL bekommen. . @muffin , ups gerade Deine PN gelesen , natürlich bekommst Du das Schreiben kostenlos , damit hast Du alle Rechte auf Deiner Seite und einer Wandlung steht nicht im Wege , mit Sicherheit ohne Abzüge vom bezahlten Verkaufspreis.

Hallo skizer , die drei positiven Punkte: Diesmal keine 6 Wochen : Ist nicht positiv sondern wohl ganz normal bei Mängelbeseitigung / Austauschgerät , oder ? Liefertermin wurde nicht verschoben : Sollte eigentlich auch ganz normal sein , oder ? Laptop behalten : Ok das ist ganz nett und positiv. Die ersten beiden Punkte würde ich nicht unter Positiv erwähnen. Die sieben negativen Punkte: Ja was soll man dazu noch sagen und das bei Deinem zweiten Gerät wo doch dann besonders Wert aud tadellose Auslieferung gelegt werden sollte / Kundenbindung. Stellst Dich aber auch Mädchenhaft an , was erwartest Du eigentlich für schlappe schätze + - 2000 Euro ? Scherz beiseite , Deine Geduld möchte ich haben. Ich würde das Teil zurück schicken ( aus dem Fenster werfen ist zu teuer ) und basta punkt fertig. Leck Arxxx Dell. Grüße Guido

Hallo struselix , ja das Design ist mal ein Knaller. Finde das Razer Blade gut , nicht zu aufdringlich aber man erkennt schon den Gamer. Leider nicht genug Performance. Mit einer GTX 680 M oder MX und einem i7-3840QM wäre ich schon dabei , aber das sollte es schon sein. Einen halben cm dicker auch egal. Hatte es mal in den Händen , fühlt sich sehr gut an. Grüße Guido . PS Du meinst doch das hier oder ? http://www.razerzone.com/gaming-systems/razer-blade

Hallo chrischank , nee nee so gut sind sie nun auch wieder nicht , näher dran aber noch nicht ganz. Composite Chassis leider nein. Steckmodul-Lüfter leider nein. Lüfter in einem Chassis mit Steckkontakte , haben wir im EE Compartment der Flugzeuge um die Computer zu kühlen , leicht zu reinigen und sehr effizient , das wärs. Composite Chassis , sehr sehr stabil und sehr leicht , das eingesparte Gewicht in hochwertiges Kupfer für Kühlung und in die Lüfter stecken. Man könnte auch noch das Display als Touchpanel für Windows 8 auslegen , nur zur Unterstützung. Alienware sollte sich Technisch und von der Qualität zu anderen Unternehmen abheben. Dann können sie auch Ihre Preise fordern. Ist doch mittlerweile so auf der ganzen Welt. Beispiel: Entweder billig ( ca 20 Euro mit Ryanair ) oder First / Buisiness mit Emirates ( 900 bis 9000 Euro ) , alles dazwischen dümpelt und ist reichlich abgedeckt und abgegriffen. Oder ähnlich , kaufe Anzug bei C+A oder bei BOSS. Will damit sagen das Enthusiasten bereit sind etwas mehr zu bezahlen aber dann muss die Ware auch ABSOLUT TOP sein. Die müssen jetzt mal richtig Gas geben , super Produkte auf dem Markt schmeissen , High Performance Computer liefern so das ein Gamer nichts anderes mehr haben will. Das ganze noch richtig vermarkten , dann wird DELL auch Geld verdienen und beim VOS Verluste vermeiden. Grüße Guido

Hallo , tja meine Wünsche um wieder ein Alienware kaufen zu können wären folgende: 1) Verarbeitungsqualität muss um einiges angehoben werden. 2) Der VOS sollte besser geschult sein und die neuen Notebooks auch kennen. 3) Der Konfigurator sollte übersichtlicher sein und mit Low , Middle and High Performance Komponenten wählbar sein. 4) Die Preise von SSDs , RAM Speicher , GKs und Prozessoren , etc sollten dem Markt angepasst werden. 5) Einen Telefonsupport der auch weiss wovon man spricht und selber gutes verständliches Deutsch beherrscht. 24/7. wegen meiner Kostenpflichtig aber dafür gut. . Nun zum eigentlichen Notebook: 1) Ein M17 weniger auffällig dafür hochwertigeres Chassis , back to Alu oder noch besser Titan oder Composite. 2) Modulbauweise dahin gehend das alles schnell und gut erreichbar auswechselbar ist. Bodenplatte in einem Stück mit Bajonettverschlüssen. 3) wahlweise glänzende oder matte Displays mit 0 Pixel-Fehler Garantie wählbar und spec. Herstellerangaben. 4) wahlweise single Grafikkarte oder SLI / CF , auch leicht nachrüstbar , kompletter Nachrüstsatz zu einem normalen Preis inkl. VOS nachkaufbar. 5) Tastatur mit mehr Tippgefühl und stabiler ausgeführt. 6) Kühlleistung auf ein Optimum auslegen , sollte so ausgelegt sein das bei Aussentemp. von 28 Grad die max Komponententemps. die 80Grad nie überschreiten. 7) Kühlkomponenten und Lüfter als Steckmodule , zum leichten monatlichen Reinigen ausgelegt. 8) min 2 x Festplattensteckplätze und BluRay BRENNER wählbar. . Der Thread heisst ja Wünsche zu den neuen Geräten. Davon wird wohl das wenigste kommen. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Grüße Guido

Hallo struselix , da hast Du natürlich auch wieder Recht. Aber Du bist ja auch gut mit Ihm gefahren. Trotzdem sollte es AW doch etwas besser hinbekommen , oder ? Aber das reicht ja jetzt zu dem Thema. Bis dann. . @hinackb , habe es gerade erst gelesen , hört sich doch gut an. Drücke Dir die Daumen.=) Wird schon alles gut gehen. Grüße Guido

@VeNoM , muss leider doch auf Deinen Post antworten. Du reisst alles aus dem Zusammenhang und so sieht es eben verfälscht aus. Ich habe hinackb , auf SEINEM POST# 13 , geantwortet. Natürlich hat jeder Notebook Hersteller seine kleinen Probleme. Wo gibt es etwas perfektes im Computer Handel ? Aber hinackb sollte wissen das sich bei einigen anderen Herstellern etwas positiv verändert hat. Ist halt bei AW wohl in die andere Richtung gehend. Daher zur Klarstellung Deines Posts # 17: . 1) das " ohne " OC war ein Schreibfehler , und wie Du selber bemerkt hast , 2 bis 3 Seiten weiter wurde es von mir korrigiert durch den passenden Post mit dem dazugehörigen Link. Und 2 bis 3 Seiten kommen in dem Forum sehr schnell zusammen , ich muss nebenbei auch noch arbeiten , also wurde es zeitnah korregiert und richtig gestellt. . 2) Habe es im Forum gerade nochmal durchgeschaut. Es wurden genau zweimal Vergleiche gepostet mit dem Kopfschmerzbereitendem Alienware was ich vorher hatte. Es sind einige andere User-Posts die mit Ihren Alienwares nicht zufrieden waren und jetzt keines mehr haben. . 3) Ja ich hatte die AMD HD 7970M , zu dem Zeitpunkt war die GTX 680M noch nicht lieferbar , und es war eine tolle Karte. Habe ich in dem Forum mehrmals geschrieben. Die Nvidia wurde von Hawkforce umgerüstet weil Nvidia einfach ein besseres Gesamtpaket abliefert. Die AMD HD7970M ist immer noch eine Spitzen Karte , ich persönlich empfinde die GTX680M etwas besser. Kann es ja beurteilen weil ich beide in meinem Gerät mit gleichen Komponenten testen konnte. . 4) Und daß das Alienware eine übertriebene Kiddiebeleuchtung hat wissen und sehen wir ja alle. Mal bitte genau die Posts dort durchlesen dann erkennst Du schnell das es von jemand anderem kam. Ich habe Ihm nur Recht gegeben und es ist mittlerweile meine persönliche Meinung geworden. Fehlt nur noch das AW die Ram Riegel innen beleuchtet , wie bei manchen Supercars =D , die Neon / LED Beleuchtung unterm Auto , auch sehr sinnvoll. . Zur Tastaturbeleuchtung , ja Clevo hat auch eine beleuchtete Tastatur , sieben Farben , ganz nett aber ich habe sie immer in weiss leicht gedimmt an. Wer mehr braucht kauft halt Alienware. Beim Zocken schau ich jedenfalls auf den Bildschirm. Und ein AW mit ins Büro nehmen , na ja wer es sich erlauben kann , ich nicht. . 5) Händler gut oder schlecht , da hast Du Recht. Ich habe Gott sei Dank , einen Händler gefunden der sehr kompetent und schnell ist. Er spricht als Supporter Deutsch als Muttersprache und ich habe keine Probleme bis jetzt erlebt , da er immer ausser Sonntags telefonisch ereichbar ist. Den Rest den Du dazu noch geschrieben hast verstehe ich nicht. Sorry. . 6) Deine Aussage zu dem Preisunterschied Clevo / Alienware ist nicht richtig. " Unwesentlich " ??? , ich behaupte AW ist locker 20 bis 30 % teurer , ehrlich zusammen gestellt mit gleichen Komponenten , ohne frieckeln , schrauben und Teile von dort und andere von dort zusammen zu stellen. Bitte Ehrlich und sachlich bleiben , das es anders geht wissen wir alle , nur hat nicht jeder Zeit und Lust zu schrauben. Man sollte nicht Birnen mit Äpfel vergleichen. Und wie Du selber schreibst war es ja sehr zeitaufwändig bis Dein AW endlich so war wie Du es haben wolltest. Auch darauf habe ich bei AW keinen Bock. In der Zeit zocke ich lieber oder verdiene mein Geld. . . Ich mache es jetzt mal so wie Du und sage B2TOPIC: . @hinackb , Du musst Dir selber einen Eindruck verschaffen was das richtige für Dich ist und wo Du mit glücklich wirst. Für Dich tut es mir ehrlich gesagt sehr leid. Habe mir nochmal die Bilder angeschaut. Wäre mal sehr interessant zu erfahren welchen Eindruck das Notebook von innen gemacht hat. Gebrauchter Rückläufer oder refurbished ? Ganz neu war es ja wohl nicht ? Und das ist ein Unding , ich spreche hier mal absichtlich nicht von Täuschung , Gewinnoptimierung auf Kosten der Kunden oder versuchtem Betrug. Werde es hier weiter verfolgen und drücke Dir beide Daumen das alles ein HAPPY END nimmt. . Grüße Guido

Hallo hinackb , ich hatte ja auch ähnliche Probleme mit meinem M17R3. Wandlung nach langem hin und her und Versprechungen und dann wurde doch nichts wie versprochen gehalten und immer wieder jeder Cent diskuttiert , bis ich endlich entnervt von AW Abstand genommen habe. Wie skizer schon bemerkt hat , besser wird es wohl in der klammen Firma nicht mehr. Dann ein Clevo P170EM , bestens verarbeitet , keine Probleme , deutscher Support , hielt alles was es versprach. Jetzt ein weiteren Clevo P370EM , weil auf SLI aufrüstbar , bestens verarbeitet , keine Probleme , high FPS zocken , Temperaturen max um die 80 Grad , etc. Zur Lautstärke , mein P370EM ist gefühlt hörbar um einiges leiser als das M17R3 eines Freundes unter Last sowohl als auch in Idle. Also muss ich Dich korregieren , die neuen Clevo's sind schon lange keine Klapperkisten mehr. Sehr einfach und leicht alles austauschbar und aufrüstbar. Und der Preis bei gleichen Komponenten um einiges günstiger. Und ohne Probleme funzen auch alle Nvidia , Intel Updates ohne auf spezielle von AW warten zu müssen. Es zählen ja wohl eh die inneren Werte mehr da es ums Zocken geht mit möglichst vielen FPS in höchsten Settings. Wünsche Dir viel Glück , hoffentlich nutzt Dell / Alienware Deine zweite gegebene Chance. Grüße Guido

@ hinackb , also so etwas habe ich noch nicht gesehen. UNGLAUBLICHE FOTOS. Ich glaube Dell hat Dir einen Rückläufer geschickt. Auf solch einem Wege kann man ja , als Dell , versuchen die Verluste geringer zu halten. Was ist bloss aus der Firma Alienware geworden. Der Kunde ist auf jeden Fall nicht mehr König. Schade. Die Antwort die Du bekommen hast ist unverschämt. Keine Entschuldigung dabei ???? Zurück damit und nachdenken. Grüße Guido