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Ich glaube, das geht rein technisch nicht. Beim M17xR4 gab's deshalb einen HDMI Port, der ganz klar als "IN" deklariert war. Alle Modelle, die danach kamen, hatten meines Wissens nach keinen HDMI IN mehr. Nur noch OUT.

Ich habe mich schon lange von der Idee gelöst, dass irgendeine WaKü-Lösung wirklich praktikabel für ein Notebook sein soll*. Mir kommt's eher so vor, dass die Händler einfach versuchen den Schrott an den Mann zu bringen. Das gleiche gilt auch für irgendwelche Voll-Kupfer-HS oder dergleichen, die auch nicht besser performen. Jedesmal wenn ich diese Nachbauten sehe, muss ich mich echt am Kopf fassen, weil ich weiß, dass die Händler/ Hersteller dieser Aftermarket-HS es 0 interessiert, ob die umliegenden Bauteile (VRM, Speicher etc.) mitgekühlt werden oder nicht. Auch die Qualität dieser HS ist nicht die aller beste. Ich hatte mich zu R5-Zeiten damals lang und breit auch im NBRF über diese Aftermarket-HS unterhalten. Viele glauben ja immer noch, dass sie bessere Temps durch die Aftermarkt-HS erzielen, weil der Chip etwas kühler läuft. Wobei ja hier schon der Vergleich fraglich ist: Frische WLP vs. alte WLP... Und selbst mit frischer WLP, kamen sie nicht ansatzweise an die Benchmark/ Ingame-Ergebnisse ran, die ich mit meiner originalen HS erreicht habe, weil das VRM schon lange vorher gedrosselt hat. Im Load irgendwo um die 75-85°C und schön alle Kerne im 800 MHz Keller 👍 Ich will hier gar nicht meine Ergebnisse besonders hervorheben, aber wenn ich schon 200€+ ausgebe, will schon eine Verbesserung sehen, sonst kann ich mir den Aufwand auch gleich sparen. Meine HS habe ich dagegen für knapp 10€ gemoddet mit ein paar Kühlkörpern und bisschen Wärmeleitpaste /-kleber + natürlich der U3-Kühler, den dort aber auch viele benutzt haben. * Die WaKü-Lösung von Asus damals hatte möglicherweise wirklich Potenzial, aber da es ein absolutes Nischenprodukt war, war der Preis immens hoch und ich vermute mal, dass man dafür nicht allzu viele Käufer gefunden hat.

Wenn du meine Empfehlung hören willst, mach einfach einen Clean-Install und spar dir den Stress. Ja ich weiß, das kann einen schon echt frustrieren, aber das ist mMn die einzige sinnvolle Lösung. Hab mich damals auch dumm und dämlich gesucht. Es kamen auch keine Fehlermeldungen mehr, aber ich hatte das Gefühl, dass das System etwas langsamer läuft. Letztendlich war's die bessere Entscheidung und seitdem mach ich einen ganz groben Bogen um Software von Dell/ Alienware. Die macht mehr kaputt, als das sie hilft und das bestätigen immer mehr User. Was den Clean-install betrifft, gibt's hier etliche Anleitungen und Empfehlungen wie man es machen kann. Viele schwören auch gewisse Reihenfolgen und Techniken, aber im groben unterscheiden die sich nicht all zu sehr. Ich würde ein Boot-Stick erstellen (mit Windows Media Creation Tool), Windows neu aufsetzen und dann halt die Treiber nach und nach installieren und dann, wie bereits gesagt, nur AWCC und OC Controls. Zum Teil muss man aber auch da aufpassen, was dir der MS-Store oder Dell noch unterjubelt. Joa... dann kannst du ja dein Glück noch ein paar Mal herausfordern bis sich deine Meinung ändert. Gutes Beispiel sind die BIOS-Updates. Mittlerweile will hier kaum einer freiwillig sein Gerät als Versuchskaninchen bereitstellen, weil die Updates die Geräte eher schlechter als besser machen. Plundervolt, Powerlimits, Downgrade-Sperre sind nur ein paar Beispiele.

Nicht nur du. Ich warne auch immer davor vor. Unter anderem auch aus genau solchen Gründen. Ich würde nur das notwendige AWCC (+ OC Controls) installieren und das wars.

Das gab's auch schon beim AW17 R4 und R5 und trotzdem war es nicht es nicht besser als das Original. Es bleibt halt China-Schrott, machen wir uns nichts vor. Allein die Kühlung des VRMs ist ja wohl ein Witz. Einfach ein 10mm dickes Pad mitgeliefert und das war's. Außerdem frage ich mich, wenn man sich sowas kauft, kann man sich doch auch gleich einen Desktop-PC hinstellen.

Ich hatte mich mit der Thematik nochmals beschäftigt und tatsächlich ist die RTX 3080 doch besser als gedacht. Da hatte ich wohl etwas zu voreilig die Daten interpretiert. Natürlich bleibt die Karte stromhungrig, aber mit'm Framelimiter und UV kann man schon einiges rausholen. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis sind ebenfalls noch viele auf FHD unterwegs, trotz potenter Hardware. Versteh ich zwar auch nicht so ganz, aber scheinbar interessiert die das nicht so wirklich. Naja, jedem das seine. Wie GamersNexus schon sagte: "..es ist nur ne Grafikkarte". Wir kamen die Wochen und Monate davor mit den alten Karten gut klar und werden das auch noch die nächsten. Sich deswegen zu stressen ist völlig unnötig. Verstehen kann ich das in so Fällen wie bei nuestra, wo ein fertiges System steht und nur noch die Graka fehlt. Hier jetzt deutlich länger zu warten als anfangs gehofft, kann natürlich etwas ärgerlich sein. Außerdem sind noch weitere Grakas mit 16 und 20 GB VRAM angekündigt. Für mich wäre das die sinnvollere Investition. Gut möglich, dass dann die nächste Welle auf'n Gebrauchtmarkt zukommt^^, weil dann der größere VRAM bis zur Unendlichkeit gehypt wird. Außerdem ist ja AMD auch noch Spiel.

Also soweit ich das gesehen habe, hat die FE keiner bekommen. Zumindest in den Foren, wo ich sonst noch unterwegs bin. Verständlicherweise sind die Leute dementsprechend angepi****t. Wenn die Karten vorher mit Bots eingekauft werden, hast du eh keine Chance dran zu kommen. Viele sind auf Custommodelle ausgewichen und die ersten haben ihre RTX 3080 direkt beim Shop abgeholt. Andere haben immerhin eine Versandbestätigung bekommen, andere warten wiederum noch auf eine. Insgesamt war der Launch schon etwas chaotisch. Frag mal die Area 51m Käufer, aber gut, Notebook ist ja jetzt ein Sonderfall und wird eh noch spannend, was die neue Generation betrifft. Laut Steam (Stand August 2020) ist die meist benutze Auflösung 1920 x 1080pxl. Ich bin da ganz bei dir. Für mich ist Gaming in FHD bei der Leistung schon lange keine Option mehr, aber ob man's glaubt oder nicht, FHD ist mit ganz deutlichem Abstand zu allen anderen Auflösungen die meist verwendeste Auflösung. Das ist ja auch alles richtig. CPU Limit wird immer mehr ein Problem. 4K ist ja schön und gut, aber aktuell keine Option für mich und so schnell werde ich auf 4K auch nicht wechseln. Also orientiere ich mich an dem, was momentan für mich in Frage kommt und das nun mal QHD 1440p. CPU Limit hin oder her. Durch die Bank hat man bei nahezu allen Spielen in 1440p ein gutes Plus an fps mit der 3080, aber halt mit dem Beigeschmack, dass man dafür auch deutlich mehr Strom investieren muss. Das äußert sich dann in wärmerer Hardware, was gleichzeitig die Geräuschentwicklung der Kühlung beeinflusst.

Die 3080 ist natürlich schon effizienter geworden, berücksichtigt man aber 2 Jahre Entwicklung + Shrinknote von 12nm auf 8nm ist der Leistungssprung, was die Effizienz betrifft, nicht so viel besser geworden. Höchstens für 4K Gaming, was momentan eher die Minderheit ist. Die Leistung insgesamt ist natürlich deutlich angestiegen, aber mit mehr Strom lässt sich auch mehr Leistung generieren.

Wundert dich das? Der Typ hat schon am 12.09. sowas in der Richtung vermutet: https://www.youtube.com/watch?v=SxtfNcm45xk&t=308s Ist halt auch mal interessant etwas kritischere Meinungen zu Ampere zu hören. Alle Reviewer, die von Nvidia eine (selektierte) Karte bekommen haben, äußern sich.... ich sag mal zurückhaltend oder halt durch die Blume, wenn's was zu bemängeln gibt. So wie das Beispiel Frame per Watt. Machen wir uns nicht vor. Über 320w im Stock-Setting für FE ist schon heftig und über 370w im OC (auch wenn nicht viel geht.) ist echt übel (Daten: GamersNexus). Wie gesagt, auch wenn die neuen Karten in greifbarer Nähe sind, würde ich zumindest die Customkarten und definitiv AMD abwarten. War ja vor einigen Jahren die gleiche Story mit Intel. Da hat auch keiner geglaubt, dass AMD Intel im CPU-Segment mal eben so in die Tasche steckt. Vielleicht schaffen sie es auch bei Nvidia. Sicher werden sie das Top-Modell nicht knacken, aber wenigstens vielleicht den Markt etwas aufwühlen. 16GB VRAM sind bei AMD wohl schon angekündigt. Das andere Video von dem finde ich auch sehr interessant: https://www.youtube.com/watch?v=EvU_thLGEoM&t=4s

Die Tech-Reviewer schaue ich immer alle an, auch wenn das Thema jetzt ein wenig in der Dauerschleife läuft. Hab das Video von Igor auch angesehen. Natürlich freue ich mich über die neue Generation, aber ein wenig stört mich das schon, dass Nvidia jetzt so'n bisschen mit der (Power-)Brechstange (ähnlich wie Intel) die neuen Zahlen erreicht. Hardware Unboxed hat ne übersichtliche Zusammenfassung. Das wird auf jeden Fall sehr spannend für's Notebook-Segment. AW war im Area 51m mit 180w gut bedient. Mal gucken wie sie es mit der 30er Serie machen. Ja, zum Teil schon. Je nachdem wie man das sieht und ob man unbedingt die neueste Hardware braucht. Von den Zahlen her, gibt's schon ein guten Performance-Uplift. Wobei ich sagen muss, dass ich oberhalb der 100fps kaum noch einen Unterschied feststelle. Zumindest bei den Games, die ich so spiele. Ich warte definitiv die Boardpartner und AMD ab. Nvidia will ja auch wieder Ti/ Super Karten rausbringen.

Joa, das stimmt schon. Wobei man aber auch ganz klar sagen muss, dass es von Auflösung, Powerlimit, API (Vulkan/ DX12), Spiel usw. abhängt wie weit sich die RTX 3080 von der RTX 2080Ti absetzt (siehe Review GN). Die RTX 3080 ist natürlich schneller als die 2080Ti, aber nicht so, dass ich die 2080Ti für 400-500€ auf ebay verscherbeln würde. Ich würde auf jeden Fall noch die Partnerkarten und AMD abwarten.

Die wichtigsten Reviews für mich sind die von GamersNexus und Buildzoid. GN hat sein erstes Review auch mittlerweile online:

Falls es jemanden interessiert wie die Karte im Betrieb leuchtet und wie besch....eiden der Stromanschluss im eingebauten Zustand aussieht, zumindest mit den beiliegenden Adaptern: 😂 😂 😂 und die 3090 aufn ITX-Board: (Mit'm ITX-Case ist da nicht mehr viel)

Hab da fast die gleiche Meinung. Die FE finde ich schon interessant, aber mit dem schrägen Stromanschluss kann man das nicht wirklich schön im Case unterbringen, zumindest kann ich es mir aktuell nicht vorstellen. Optisch gefällt mir die Karte, jedoch verbaue ich meine GPUs immer vertikal, was bei der Kühllösung möglicherweise nicht die beste Idee ist. Wir werden sehen... Für mich mit einer der wichtigsten Tests, wird das PCB-Analyse-Video von Buildzoid und das Review von GamersNexus sein. Egal ob Mainboard oder Grafikkarte, ich orientiere mich schon lange an seinen PCB-Videos und fahr damit ganz gut.

Wahrscheinlich so wie alle anderen vor'm PC/ Lapppy hocken und dauerhaft auf F5 drücken und sobald die Bestellung möglich ist, dann schnell sein. Würde mich nicht wundern wenn die Seite an dem Tag down geht. HardwareLuxx hat ein paar schicke Bilder von der RTX 3080 online gestellt. -Link-

Wer sagt denn, dass man unbedingt selbst bauen muss? Ich habe es nur als Möglichkeit aufgeführt, da es mir persönlich immer Spaß macht. Gut, lassen wir das Selbstbau-Argument mal weg. Ich habe jetzt einfach mal die beiden erstbesten Systeme von Dell und Mifcom genommen und versucht diese nahezu identisch zu konfigurieren. Beides fertige Systeme, die man einsatzbereit nach Hause bekommt. So schaut das ganze aus: Auf den ersten Blick könnte man nun sagen, dass sich preislich nicht viel tut, jedoch gibts ein großes Aber bzw. mehrere. Upgrade-Problematik bei Alienware-Desktop-Systemen ist nichts neues und auch nichts, was Alienware spezifisch ist. Lenovo usw. haben auch eigene Systeme, die sich auch nur erschwert upgraden lassen. Ist ja hier im Forum auch immer wieder ein Thema. Mainboard: Ein standardisiertes High-End ATX-Board ist dem Dell-eigenen Board in vielen Punkten überlegen und da gibt's nichts wegzudiskutieren. Es fängt bei den Anschlüssen für Festplatten, Lüfter, Pumpen, RGB-Bling-Bling usw. an und geht über Treiber-Support direkt via Hersteller, Design, VRM-Leistung + Kühlung. Über OC-Features will ich gar nicht erst anfangen. Wie das BIOS bei Dell/ Alienware-Geräten aussieht, wissen wir ja... Gehäuse: Hier lässt sich sicherlich über Design streiten, über Erweiterbarkeit und Standards jedoch nicht. Viel Erfolg ein 240er, 360er Radi oder zusätzliche Lüfter zu montieren. Hatte schon bei YT Videos gesehen, wo Leute in ihrem Aurora irgendwelche Löcher gebohrt haben, um nur einen anderen Lüfter zu montieren. Zudem gilt das O11 Dynamic als bewertes Qualitätsgehäuse mit optimaler Belüftung und Erweiterbarkeit (siehe Test von GamersNexus). Hier eine RTX 3090 zu verbauen, wird sicherlich kein Problem sein. GPU: Während man bei Mifcom eine bewerte RTX 2080ti mit dem größten Top-Down-Kühler bekommt, die man im Zweifel auch noch auf Wasser umbauen kann (+ besseres VRM Layout), bekommt man bei Alienware ausnahmslos immer eine Blower-Karte mit Referenz-Design. Keine Ahnung ob diese in der Konfig mit der Asetek WaKü ist, jedoch bleibt ein Blower-Fan so oder so immer drauf. Kühlleistungstechnisch sind Blower-Fans deutlich schlechter und lauter (Bsp. Buildzoid). Das ist auch mit ein Grund, warum kaum Hersteller diese noch anbietet. Heutzutage sind die GPUs im Dual- oder Triple-Fan Design. RAM: Beim Arbeitsspeicher gibt's nicht viel zu sagen. Bei Mifcom bekommt man 4x 8GB. Bei AW 2x 16GB. Jedoch aufgrund des Mainboards, hat man bei X570 Board mehr Spielraum für OC und Optimierung (straffere Timings bei gleichem Takt). SSD: Bei der SSD Auswahl konnte ich nicht die selbe Konfig auswählen. Während man bei Mifcom zwei SSDs in Form von einer Corsair MP600 (NVMe) und einer Samsung 870 bekommt, bekommt man bei Alienware immer eine HDD (7.200 rpm) zur Auswahl. Das kann man jetzt werten wie man will. Für mich sind drehende Platten nur als externer Speicher zu gebrauchen. Konfiguriere ich zumindest die gleiche Speicherkapazität (2TB SSD + 1TB HDD) kommen noch mal +234€ dazu! Was für'n Schnapper. PSU: Wieso Dell hier ein 1.000w Netzteil verbaut, kann ich nicht ganz verstehen. Der optimale und gleichzeitig effizienteste Arbeitsbereich eines Netzteils liegt bei ungefähr 80% Auslastung. Schauen wir uns die Bauteile an, ist es einfach völlig überdimensioniert. RTX 2080ti - 250w (FE), 3950x - 105w + Kleinkram wie Mobo, Lüfter, Pumpe, LED etc. CPU-Kühler: Beide Systeme bieten hier eine AIO zum Kühlen der CPU an. Das Aurora hat einen 120er Radiator (Quelle LTT) mit einem Lüfter. Die Corsair hat einen 360er Radi mit 3 Lüftern. Hinzu kommt noch, dass die Gehäusebelüftung beim O11 Dynamic deutlich besser sein wird. Kühlleistungstechnisch braucht man hier nicht diskutieren. Garantie & Service: Normalerweise besteht beim Aurora standardmäßig eine Garantie von einem Jahr. Will man mehr, lässt sich Dell das ordentlich bezahlen. Bei Mifcom sind die 3 Jahre Standard und der Leistungsumfang ist auch besser. Bezüglich Mifcom, auch wenn es sich an mancher Stelle so anhören mag, habe ich mit Mifcom nichts tun. Habe sie jetzt als Beispiel genommen, da ihre Seite relativ übersichtlich aufgebaut ist. Wenn RGB für dich wichtig ist, kannst du dich mit den markttypischen Gehäusen und Bauteilen deutlich besser austoben. Wie gesagt, fertige Systeme bekommst du bei den genannten Anbietern mit teils besserer Leistung und besseren Konditionen. Das ist schon lange kein Alleinstellungsmerkmal von Alienware. Ich weiß gar nicht mit was Alienware hier noch überhaupt punktet.... Höchstens mit Design, was natürlich Geschmackssache ist. Ok Service könnte evtl. noch ein Punkt sein, wobei ich das nur im Notebook-Segment bewerten kann. Ich weiß nicht, ob ich mich so bezeichnen würde, aber zumindest war ich im Notebook-Segment immer Pro-Alienware. Seit sie aber angefangen haben weiße Geräte mit festgelötetem RAM usw. anzubieten, ist es für mich einfach keine Option mehr. Ich sehe den Area51m als einziges konkurrenzfähiges Gerät im Portfolio. Bei den flachen Geräten gibt's mittlerweile einfach zu viel Konkurrenz, die es besser machen. Wie gesagt, muss man von der Materie keine Ahnung haben und sich auch kein Wissen aneignen. Im Leistungsumfang ist das alles enthalten + Voreinstellung optimaler Settings. Allein sowas hätte Dell bei den High-End Geräten mal anbieten können. Mifcom installiert dir kostenlos Windows (Installationsleistungen) so, dass kein Candy-Crush und sonst was drauf ist.

Ich frage mich jedesmal wer überhaupt einen Desktop-PC von Alienware kauft. Vergleicht man den Preis mit den angebotenen Systemen von Caseking, Mifcom und Co. bekommt man für's gleiche Geld nicht nur bessere Hardware und besseren Service, sondern auch Hardware (+ Gehäuse) mit einheitlichen Standards, die man problemlos in Zukunft upgraden oder umbauen kann. Als Enthusiast und Hardware/ Leistungsliebhaber kommt meist eh nur Selbstbau in Frage.

Zumindest gibt's so langsam die ersten Preise. Caseking:

Ah ok, wusste nicht, dass du ne Ti hast. Die geht ja auch bis max. 300w, die 2080s "nur" bis 250w. Wenn du dann auch 300w durch deine Ti durchprügelst, kommt der Luftkühler sicherlich an seine Grenzen, wobei das auch etwas von dem voreingestellten Lüfterprofil der Karte abhängt. Im Standard-Setup bin ich auch immer irgendwo zwischen 65-78°C, weil das Profil erst ab 60+°C die Lüfter anschmeißt und sich die rpm proportional zur Temperatur erhöht. Ok, dann ist es klar. Hab im Freundeskreis auch welche, die immer alles auf Wasser umbauen, egal wie toll die Temps im Original-Zustand sind. Wenn der Loop vorhanden ist, bietet es sich schon an. Die ersten WaKü-Blöcke für die 30er Serie wurden ja auch schon angeteasert.

Ich glaube bei den damaligen "mobile" GPU's war der Chip tatsächlich für den Notebook-Einsatz gedacht und im Aufbau, Leistungsaufnahme usw. anders. Deswegen gab's damals ganz klar die Unterscheidung zwischen Desktop und mobile. Heute nimmt man einfach den gleichen Chip und beschneidet ihn in der Leistungsaufnahme und nennt das ganze dann Max-Q/ -P. Mal gucken welchen tollen Namen sich die Hersteller (oder Nvidia) für die 3.000er Serie einfallen lassen. Einen neuen Chip für den mobilen Einsatz wird es ziemlich sicher nicht geben, ich kann's mich nicht vorstellen. Nicht nach Pascal und Turing. 90°C!? ....ok. Hab ja auch eine RTX 2080s MSI Trio (original Paste) und meine geht kaum an die 60°C. Hab'se nur so weit undervoltet, dass sich das kaum auf die fps niederschlägt und die Lüfter auf einer Geschwindigkeit eingestellt, wo man sie kaum wahrnimmt. Bin temperatur- und leistungstechnisch absolut zufrieden mit der Trio, was ich von der Aours mal gar nicht behaupten kann. Eine Stunde Ghost Recon Breakpoint (rein ingame, 1440p).

Bei Custom-Loops kommt's hin, klar. Zwischen AIO's und leistungsstarken Luftkühlern kommt es wieder drauf an wie man bewertet und welche Radiatorgröße man als Bezug nimmt. GamersNexus (Video) hat's ja ausführlich ausgetestet. Ich sprech's nur an, weil es ja auch die Hydro-Karten gibt, die mit einem kleinen 120er Radiator daherkommen und kühlungstechnisch kaum einen Vorteil bringen oder sogar schlechter performen als ein Triple-Fan Design. Ansonsten wäre luftkühlungstechnisch dieser Lösungsansatz noch interessant: "IceGiant ProSiphon Elite". Laut den ersten Tests mit dem Prototyp steckt er über 400w weg.

Muss scheinbar nicht. Nvidia macht das nicht und die meisten Custom-Karten kommen auch ohne aus, obwohl 350w schon ne Ansage für Luftkühlung sind. Viel interessanter wird das ganze für's Notebook-Segment. Während bei der 20er Reihe, zumindest im High-End Bereich, man annähernd die gleiche Power für den Chip zur Verfügung hatte (Area51m 180-200w bei RTX 2080) wie bei den Desktop-Karten, wird's mit der 30er Reihe nicht so einfach werden. Oberhalb der 200w wird's für Notebooks wirklich schwierig. Nicht nur thermisch, sondern auch technisch. Mal abgesehen davon Nvidia allein für das PCB der Grafikkarte ein 12-Layer Design vorgibt/ empfiehlt, muss man erstmal schauen, wo man so viel Power herbekommt. Vielleicht kommt der nächste Area51m mit drei Netzteilen 😄 Gehe ich davon aus, dass die Karten nur mit max. 200w geben wird, wird dementsprechend auch der Leistungsunterschied größer ausfallen als zum Desktop-Pendant. (Persönliche Abschätzung, aufgrund aktueller Infos). Hier noch mal ein kleiner Vergleich von der 2.000 vs. 3.000er Serie Ich habe das Konzept auch schon damals gesehen. Fand ich sehr interessant, wobei es preislich mehr nicht mehr vertretbar war (~ 4.700€) und sich aus verschiedenen Gründen nicht durchgesetzt hat. Bei zwei Netzteilen, externer Kühllösungen und was nicht alles, muss man sich vielleicht fragen, ob man überhaupt noch ein Notebook herstellen/ kaufen möchte.

Ich verfolge das jetzt nicht für alle Geräte, aber im AW17 R5-Bereich im NBRF kam das Thema neulich wieder auf. Das letzte BIOS-Update (1.11.0) sperrt die Möglichkeit zum Undervolten. Beim m15 R1 gibt's auch ein neues BIOS (2.5.0), was sich logischerweise niemand freiwillig draufmacht, da bereits das BIOS 2.4.1 bei einigen Geräten zur UV-Sperre geführt hat. Eins ist auf jeden Fall sicher, die Plundervolt-Updates haben schon länger bei den Alienware-Geräten Einzug gefunden.

Schau mal hier rein, da steht fast alles zu deinen Fragen:

Gut, den Service von Alternate kann ich nicht bewerten, aber die Produkte, die sie verkaufen, unterscheiden sich nicht von all den anderen Shops da draußen. Wo ich dir Recht gebe ist der Service von Dell. Die Erfahrung, die ich so bislang gemacht habe, war eigentlich immer positiv. Was dieses falsche Kopieren von Produktinformationen angeht, so habe ich das auch schon bei Notebooksbilliger gesehen. Jeder kopiert vom anderen....