Sk0b0ld

Dann gebe ich mal meinen Senf dazu, da ich ja auch sehr viel teste bzw. getestet habe. Wärmeleitpads, Auswirkungen LM usw. Mach auch viel im Desktop-Bereich, das findet aber in anderen Foren statt. Das ein oder andere hatte ich aber auch hier schon mal gepostet. Auch zum Legion habe ich einiges gemacht (möglicherweise auch für AW Notebooks oder dich interessant), dazu aber später mehr.*2 Ich finde das, was du machst, echt super und unterstütze das voll. Ich will hier auch nichts madig reden, sondern lediglich eine kritische Sichtweise auf das ein oder andere Thema legen. Vielleicht hilft es dir auch bei deinen Ergebnissen. Ist das genaue Mischungsverhältnis bekannt? Ich frage, weil du schreibst, dass es zu "einem sehr großen Teil" aus Gallium besteht. Ist das deine Vermutung oder gibt's da konkrete Zahlen? LM ist ein reiner Marketingname, richtig heißt das Zeug eigentlich "Galinstein" und besteht aus Gallium (40,6 Wm/K), Indium (81,6 W/mK) und Zinn (67 W/mK). Je nach Mischungsverhältnis kann man den genannten W/mK-Wert erstmal behaupten. Ob's auch tatsächlich stimmt, ist ne andere Frage. Höchstwahrscheinlich wird's eh keiner überprüfen und selbst wenn, kann man ja erstmal gegenargumentieren a la: falsch getestet, falsche Bedingungen etc. Mein Problem mit den W/mK-Werten allgemein: 1. Es gibt für WLPs und LM kein standardisiertes Messverfahren, welches von unabhängigen Institutionen durchgeführt wird. Jeder Hersteller kann das Messverfahren so gestalten, dass das eigene Produkt besonders gut abschneidet. Hab diesen Punkt auch schon bei den Wärmeleitpads angekreidet. 2. Ich finde den W/mK-Wert grundsätzlich nicht nutzlos, wird aber bei WLPs für Marketingzwecke ausgenutzt und viele lassen sich davon blenden. Mal einige Beispiele: Arctic's alte MX-4 WLP ist mit 8,5 W/mK angegeben, TG Carbonaut Pad mit 62,5 W/mK. Sprich, über 7 mal leitfähiger, also besser. Im Testing (siehe YT z.B.) performt das Carbon-Pad aber kaum besser als die MX-4, tendenziell eher schlechter sogar. Jetzt kann man sich darüber streiten, ob der Vergleich fair ist. Für mich ja, weil Einsatzort und Einsatzzweck der gleiche ist. Der W/mK-Wert beim Carbonaut-Pad ist aus meiner Sicht daher kompletter Marketing-Bullshit und hat nichts mit irgendwelchen (für den Verbraucher nützlichen) Vergleichswerten zu tun. Immerhin hat TG das auch eingesehen und den Wert rausgenommen, aber das Internet vergisst ja bekanntlich nichts und weiterhin wird immer noch mit "Maximale Wärmeleitfähigkeit" geworben. Kryonaut, Conductonaut gehen für mich da in die gleiche Richtung. Klar, LM ist deutlich leitfähiger und ist im Vergleich zu traditioneller WLP besser, (wobei da die Unterschiede auch nicht mehr so groß sind), aber die Behauptung von 73 W/mk entspricht ca. dem 9-fachen von MX4. Das hört sich natürlich ganz toll an, wenn etwas 9 mal besser ist, aber in der Realität kann man froh sein, wenn man überhaupt 10° rausholt. Bei meinem Legion 7 habe ich von der Stock WLP auf Conductonaut *entscheidende* 2-4° (im besten Fall) rausgeholt. 3. Und der für mich wichtigste Punkt: Langlebigkeit. Auch ein Grund, warum ich kein Kryonaut in Notebooks mehr verwende. Stichwort "Pump Out Effekt" (einfach mal googlen). Auch Roman hat in einem seiner Videos gesagt, dass Kryonaut nichts auf Dauer ist und man besser auf Hydronaut oder Aeronaut ausweichen sollte. Deswegen gibt's die Pasten auch. Gerade Notebooks sind nicht dafür gemacht, dass man Stecker, Flachbandkabel, WLAN-Antennenstecker (Klassiker), Schrauben etc. häufig lösen sollte. Ich repaste häufig Geräte, an den schon vorher rumgefuscht wurde und jeder erneute Repaste birgt das Risiko, dass man Stecker X das letzte Mal löst. Auch beschädigte Stecker, Klammern oder Schrauben waren keine Seltenheit, muss ich zugeben. Im Fall Kryonaut, war es dann einige Mal so (aber nicht immer), dass sich der ein oder andere bei mir nach ca. 4 Monaten gemeldet hat und sich über wieder ansteigende Temperaturen beschwerte und ich dann letztendlich einen neuen Repaste durchgeführt habe. Diesmal dann aber mit Noctua, Arctic oder so. Ich will damit nur sagen, dass dir die tollste WLP und W/mK-Werte nichts bringt, wenn du nach ein paar Monate wieder das ganze Ding zerlegen musst, weil die Paste ordentlich an Performance verliert. Gerade bei so Notebooks wie AW17 R4/5 oder so ziemlich alle Modelle mit invertiertem Mobo willst du das im Idealfall nicht mehr wie ein- bis max. zweimal machen. Da kannst du lieber eine Paste nehmen, die nen Tick schlechter performt, dafür aber zuverlässiger und langlebiger. Leider testet diesen Aspekt so gut wie keiner. Hier vertraue ich ganz klar auf meine Erfahrung. Manchmal hängt's auch gar nicht von der Paste ab, sondern liegt einfach vom Notebook. Ja das ist richtig, aber als Benutzer, gerade im Notebook, hast du keinen großen Einfluss drauf. Der Anpressdruck und Abstand ist aufgrund mehrerer Faktoren vordefiniert. Man kann zwar deutlich zu viel Paste nehmen, drückt sich aber spätestens unter Last wieder raus, wenn nicht schon vorher. Wenn überhaupt, kannst nur einen negativen Effekt durch zu wenig Paste erreichen. GN und andere haben das alles getestet. Anzumerken sei jedoch, dass dieser Punkt sehr deutlich wird, wenn man im Gerät falsche (meist zu dicke oder harte) Wärmeleitspads oder so tolle Mods wie Kupferplättchen einsetzt. Das drückt die Heatsink schön hoch und der Spalt zwischen IHS und DIE wird größer. WLP füllt diesen Spalt zwar aus, aber die Temperaturen werden deutlich schlechter ausfallen. Was du sagst, ist vollkommen richtig, aber die Ursache kann auch an anderer Stelle liegen. Problematisch können in dem Zusammenhang auch konvexe und konkave Oberflächen sein, was man als Benutzer auch nicht wirklich beeinflussen kann. Vielleicht erinnerst du dich noch an meinen 5800X im Desktop-Thread. Da hat das Schleifen der Oberflächen sehr viel gebracht, beim 5900X dann nicht mehr so. Wobei auch die AIO-Coldplate sehr konvex (für Intel) war. Ein anderes sehr bekanntes Beispiel ist der AW17 R4 & R5. Der Intel DIE ist konvex und Dell hatte die tolle Idee die Heatsink mit einer Drei-Arm-Konstruktion zu befestigen. Logisch, dass das irgendwann zu einer Seite kippt bzw. die Paste sich zu einer Seite rausdrückt* und zwei Kerne beispielsweise besonders heiß laufen. War ja damals praktisch ein Dauerthema, völlig egal wie gut oder schlecht eine Paste war. * Gerade dieses "Rausdrücken" der Paste oder auch Pump-Out ist bei Gaming Notebooks keine Seltenheit. Das Problem ist, dass Gaming Notebooks auf WLP eine deutlich höhere thermische Last ausüben und die Paste insgesamt mehr arbeitet. 100°C ist beim Gaming Notebook auch unter normalen Bedingungen (z.B. Gaming) nicht wirklich schwer zu erreichen. Je nach Paste läufst du dann in das Problem, dass es sich über Zeit rausdrückt. Die Viskosität der Paste spielt hierbei eine entscheidende Rolle. Das musste ich auch beim Legion 7 feststellen. Obwohl das Notebook fabrikneu war, klebte die Heatsink schon verdammt gut an den DIE's. Auch die Konsistenz war "gummiartig" würde ich sagen. Zähe Paste drückt sich halt kaum raus. Soweit ich weiß, nutzt Lenovo Honeywell PTM7950SP oder so WLP-Plättchen (Honeywell PTM PCM TIM), die bei Nutzung schmelzen und sich mit IHS und DIE verbinden, was wahrscheinlich auch der Grund dafür ist, warum man mit LM nur noch so wenig rausholt, zumindest in diesem speziellen Fall. Auch MSI geht mit LM einen ähnlichen Weg. Die verwenden LM mit Bismut, welches einen höheren Schmelzpunkt besitzt. (Video ab 2:38). ----------- Deswegen sehe ich die reine Beurteilung der W/mK im Bezug auf die Performance kritisch, weil einfach so viele Faktoren noch mitreinspielen, die da auch noch ein Wörtchen mitzureden haben, gerade wenn es um Langzeiterfahrung geht. Bei LM kommt dann noch ggfs. die Sättigungsphase bei Kupfer hinzu usw. Da gibt's noch eine ganze Reihe mehr an Faktoren, die man berücksichtigen sollte, wenn eine Paste/ LM beurteilen möchte. ------------- *2 Noch ein kleiner OT-Beitrag, zu einem Projekt, an dem ich vor einiger Zeit gearbeitet habe, wo ich auch ein Arduino genutzt habe. Die Legion-Geräte haben inzwischen eine recht große Enthusiasten-Community, wo echt fähige Leute wie Software-Entwickler, Elektro-Ingenieure usw. drin sind und für die Geräte alles Mögliche bereitstellen und entwickeln. So auch die Lüfter-Steuerungssoftware, an der ich ein wenig mitgewirkt habe. Wenn sowas für AW Notebooks kommt, könnte das durchaus sehr hilfreich sein. Das Problem ist, dass der Lüfter-EC keine RPM-Werte übermittelt. Das ist grundsätzlich nicht unbedingt ein Problem, da die Steuerung in % erfolgt (z.B. 34% Fan-Speed), aber genaue RPM-Werte sind dennoch wünschenswert. Für die Ermittlung der Drehzahlen habe mir deshalb ein Drehzahlmesser gebaut, der sehr genau misst. Die ganzen Baumarkt-Dinger von Amazon und Co. kannst du echt vergessen. Das ganze läuft über einen Näherungssensor mit IR-Signal. Hier mal ein paar Ausschnitte der Testmessungen: Um die Genauigkeit zu verifizieren, habe ich verschiedene Lüfter und Geschwindigkeiten vorher gemessen und am PC gegengeprüft. Zusätzlich habe ich die Messung mit 240fps aufgenommen, um später in Super Slo-Mo den Wert zu überprüfen. Genauigkeit war absolut wichtig in dem Fall. Deswegen habe ich meine Ergebnisse doppelt und dreifach gegengeprüft. Der Drehzahlmesser ist auf jeden Fall sehr genau. Über 5.000 rpm konnte ich problemlos messen. Am Code hab ich ein Weilchen gesessen, funktioniert aber Top. Fall's den brauchst, sag einfach bescheid. Der Sensor kostet nur wenige Euros. Ich wollte da jetzt kein eigenen Thread für aufmachen, weil das Legion-Thema den Leuten hier schon ziemlich auf den Keks geht. Da du aber gerne bastelst (nehme ich an), könnte es für dich durchaus nützlich sein. Für Standbohrmaschine und andere Gerätschaften usw. ist das auch sehr praktisch.

Ja, kannst ganz normal LM draufhauen, weil alle Kontakt auf dem Substrate sind. War schon beim AW17 R2 nicht anders. Hatte dort auch LM drauf. Guckst du Bilder: (bisschen runterscrollen, zum letzten Beitrag)

BIOS und Mainboard haben da aber noch ein Wörtchen mitzureden. Die CPU wird sicher mehr können, muss aber auch mit dem Rest der Hardware kompatibel sein. Nicht umsonst stellen die Mainboard-Hersteller Speicher-Kompatibilitätslisten zur Verfügung. (Beispiel Gigabyte) Sicherlich funktioniert auch Zeug, was nicht unbedingt auf der Liste steht, wenn du aber sicher gehen willst, hältst du dich an dem, was vom Hersteller getestet wurde.

Ganz klar 16:10. Mir gefällt der neue Formfaktor (und zusätzliche Arbeitsfläche) sehr gut.

Vielleicht geht's auch einfach um's Prinzip. Irgendwo hat man auch für die Leistung bezahlt und gerade bei solchen Summen muss ich mich nicht mit Low-End RAM zufrieden geben. Mich persönlich würde es nicht in Ruhe lassen, zu wissen, dass die GPU/ CPU aufgrund von langsamen RAM ausbremst wird. Egal in welchem Szenario. Der Unterschied kann sehr marginal ausfallen, kann aber sehr deutlich werden. Hier mal ein Beispiel, wo es extremer ist. Um eine Bewertung dahingehend sinnvoll machen zu können, sollte man zum Takt auch immer die Timing (wenigstens die Haupttimings) berücksichtigen. Das kann teilweise mehr ausmachen als der Takt alleine. Gerade Ryzen mag schnellen RAM sehr.

Preislich auf jeden Fall attraktiv und wenn man auf XMG steht, kann man das durchaus in Erwägung ziehen, wenn man das Notebook überwiegend stationär betreibt. Finde die Umsetzung schon irgendwie ganz gut. Nicht zu kompliziert, nicht zu teuer. Oasis-Link: https://bestware.com/de/xmg-oasis.html

Das ist vollkommen richtig. Dazu hatte auch Linus mal ein sehr gutes -Video- (ab 2:10 und ab 31:45, für die, die es interessiert) mit Shroud usw. gemacht. Wie gesagt, hängt das auch immer vom jeweiligen Spiel, Hardware und den persönlichen Präferenzen ab. Tendenziell ordne ich mich in eine ähnliche Gruppe wie Jörg und Antichrist ein. Gelegenheitsspieler ist vielleicht etwas untertrieben, aber für ernsthaftes competitive gaming fehlt mir einfach die Zeit. Gibt momentan einfach zu viele Sachen, die wichtiger sind. Bin schon froh, wenn ich Abends mal ein, zwei Stunden Zeit finde. Zudem beschäftige ich mich sehr gerne mit BIOS- und weiteren Optimierungssettings, um den (für mich) bestmöglichen Sweetspot zu finden, insbesondere weil AMD da echt viele Möglichkeiten (Wattman & MPT) bietet. Im Beispiel mit AC Valhalla konnte ich den GPU Verbrauch von Stock ~235w mit UVOC auf knapp 170w drücken, bei gleich bleibender FPS-Leistung zu Stock. Mit'm FPS-Cap auf 120 fps (reicht mir bei dem Spiel) lande ich bei 140-145w GPU Verbrauch. Das zeigt sich dann auch sehr deutlich in den Temperaturen. Hängt auch immer vom jeweiligen Spiel ab, wo man so ein Setting fahren kann. Cyberpunk als Beispiel braucht da deutlich mehr GPU Power. Ein Kollege von mir hat mich jetzt zu Super People (eine Art PUBG 2) überredet. In dem Spiel werde ich die GPU Power (auch aus deinen genannten Gründen) deutlich weiter aufdrehen. BTW: Bin mal gespannt wie Crysis 4 wird.

Doch kann man schon vergleichen, weil der Großteil auch hier mit allen möglichen Rabattcodes kauft. Teilweise wurde hier in der Vergangenheit mit doppelten Codes eingekauft, weil Dell's System das anfangs glücklicherweise zuließ. Ich gönn's auch den Leuten. Warum auch mehr Geld ausgeben als man muss. Wenn man sich ernsthaft für ein Gerät interessiert, sollte man sich sowieso informieren, wo man die besten Konditionen bekommt. Geht ja schließlich nicht gerade um wenig Geld. Mein Gerät haben auch andere User (anderes Forum) zu ähnlichen Konditionen von anderen Shops bekommen (Cyberport, Alternate Outlet, LapStore usw.). Selbst Lenovo hat beispielsweise zu Black Friday oder Cyberweek die Geräte zeitweise sehr günstig verkloppt. Dass Lenovo, XMG, MSI, ASUS usw. im Top-Tier Bereich nicht viel günstiger/ sogar auch teurer sind, ist ja nichts Neues. Klar, Leistung ist immer toll, jedoch bin ich nicht mehr bereit da so viel Geld für auszugeben, zumindest nicht mehr im Notebook-Segment. Von meiner Ausstattung (Ryzen 5800H + RTX 3070) auf das Top-Tier Modell (Ryzen 5900HX + RTX 3080 16GB) musste mal gleich ca. 800-1.000€ drauflegen. Für die Intel-Variante mit 11980HK sogar noch ein Tick mehr. Immerhin bietet Lenovo da beide Optionen an. Trotzdem ist das, was man für's Geld bekommt in Anbetracht der Leistung, Qualität und Ausstattung immer noch verdammt gut. Hab gerade mal bei Geizhals geschaut... Joa, die Preise sind natürlich gestiegen, aber dennoch irgendwo vertretbar, zumindest die AMD Version: Bei Campuspoint war das Gerät vor einigen Monaten für 2.400€ gelistet, jedoch ohne zusätzlichen Premium-Support. Naja, wenn man sich schon ein Gerät für über 2.000€ leisten kann, werden die paar Euros für den Premium-Support (bei Lenovo) auch nicht mehr ins Gewicht fallen.

1.700€ 1.619€ hab ich exakt bezahlt. Neu mit 3 Jahren Premium Support. Wenn ich mir so die Preise angucke, finde ich das schon echt heftig. Nicht mal für mein Desktop-System inkl. zwei 1440p Monitore habe ich so viel Geld ausgegeben. Immerhin bekommt man hier wenigstens noch die Leistung (knapp 23k im Graphics bei TS).

Das ist mit Abstand das Kaufargument für mich. Die Stille (Lüfter dauerhauft 0 rpm) beim Arbeiten ist einfach nicht zu ersetzen, aber so die Freiheit zu haben, es nach Belieben einzustellen ist schon sehr sehr toll. Da lohnt sich das Optimieren (UV. LM, Kühler etc.) gleich doppelt, weil man mit jeder Verbesserung die Lüfterleistung weiter runterregeln kann. Ich kenn Desktops, die im Gaming lauter sind. Ich muss hier aber fairerweise zugeben, dass nicht Lenovo sich hier mit den Federn schmücken darf, sondern die (kostenlose) Lüftersteuerung auf einem Community-Projekt beruht. Echt schade, dass es da keine universelle Lösung gibt.

Ein Upgrade lohnt sich mal gar nicht. Mal gucken wie sich AMD's neuer Achtkerner mit AMD GPU schlägt. Der 12900HK glänzt zwar im CB, aber davon hat man im Gaming dann auch nicht mehr so viel (bis auf die eine Ausnahme). @JetLaw vielleicht hast ja recht gehabt mit den 6 P-Kernen. oder du ziehst ein Notebook in Erwägung, wo du die Lüfter nach deinem Belieben einstellen kannst.

Irgendwie habe ich mir vielleicht ein wenig mehr erhofft. In 1440p hält sich der Uplift echt in Grenzen. 11980HK & RTX 3080 vs. 12900HK & 3080Ti JarrodTech:

Wahrscheinlich den Dell S2721DGFA. Hab den Monitor tatsächlich viermal zuhause. Zweimal für's Desktop-System und zweimal für'n Lappy. Bei dem Preis kann man das schon mal machen. Wirklich sehr geiler 1440p IPS Monitor. Einziger Nachteil (wenn auch nicht wirklich) GSnyc ist nur über DP verfügbar. FreeSync über HDMI und DP. Die meisten Lappys kommen mit einer Nvidia GPU und einem DP und HDMI Ausgang. Dementsprechend geht der HDMI Port "leer" aus. Letztendlich auch egal, da man normalerweise immer nur auf einem Monitor spielt. Ist mit dem Gutscheincode sogar noch günstiger: So sieht das bei mir mit dem Monitor aus: Im Windows hab ich 60, 120, 144 und 165 Hz hinterlegt. und dann lässt sich das ganze noch benutzerdefiniert einstellen:

Leistung scheint wohl zu passen. Hab's mal gerade selbst mit neuem Nvidia Treiber getestet. Stock komme ich auf knapp 11.000 Gesamtscore, mit meinem UV-Profil (1.830 @ 825mV) etwas mehr, da ich damit etwas später ins Powerlimit laufe. Temperaturen sind beim Legion 7 jetzt weniger ein Problem. Hab aber auch eine relativ starke Vapor Chamber Kühleinheit mit'm umgebauten U3-Kühler drunter. Mit OC ist es etwas mehr, aber auch hier greift das 140w PL sofort. Für ein besseres Ergebnis, müsste ich nochmal ein wenig am Profil pfeilen, aber grundsätzlich bin ich zufrieden. Für's Gaming nutze ich ohnehin das UV-Profil. Normalerweise ist bei 87°C Schluss. Siehe GPU-Z, Reiter Advanced, Temperature Limits.

Ja, es macht auch mehreren Gründen Sinn, die Frames zu limitieren. Stromverbrauch und Hitzeentwicklung hatte ich bereits angesprochen. Du kannst aber auch Probleme mit der Darstellung oder Leistung bekommen, wenn die GPU mehr Frames rendert als der Monitor darstellen kann und die gerenderten Frames sich erstmal bei Monitor anstellen dürfen. Das ist unter anderem auch ein Grund, warum Vsync eingeführt wurde. Wegen zu viel fps, nicht zu wenig. Bestes aktuelles Beispiel ist da EVGA und New World, wo die 3080 & 3090 Karten abgeraucht sind, weil im Startmenü 2000+ fps erreicht wurde. In einigen Spielen kann man ingame erst ein Framelimit setzen, wenn man auch Vsync aktiviert ist. Standard ist erstmal kein Limit drin, außer man stellt dies im Treiber vorher ein (zumindest geht das bei AMD). Ein weiterer Grund ist, dass Leistungsverluste wegen Vsync hat hier keiner so erwähnt. Man muss sich jedoch schon fragen, warum man diese "Softwarelösung" größtenteils ausgelagert hat und in es via Hardwarelösung in nahezu allen Gaming-Monitoren findet. Vsync hat nun mal auch gewisse Nachteile, die die externe Synchronisations-Hardware nicht hat. Diese sind zum einen Input-Lag, aber auch Min-FPS können tiefer absacken mit eingeschaltetem Vsync. -What is VSync, and should I turn on or of- Du kannst doch ganz einfach die 165Hz auf 144Hz oder 120Hz standardmäßig einstellen oder erstellst ein Custom-Profil mit deiner persönlichen Aktualisierungsrate. Nimmst dann 160Hz und fertig. Des Weiteren hast du auch die Möglichkeit dir ein Monitor zuzulegen, der beides kann. Sprich G-Sync und FreeSync. Das mach ich schon seit Jahren so, damit ich nicht gezwungen bin nur Nvidia oder nur AMD zu kaufen.

@bohne wird die Leistung dauerhaft gehalten? Was haust du jetzt im Time Spy raus?

Wenn du mich fragst, nein. In weit die Größe da ein Problem sein wird, muss sich im Einzelfall zeigen. Die Freiheit wie bei einem Standard Midi-Tower hast du natürlich nicht. Irgendeine Karte wird sich aber sicherlich finden, die passen wird. Ich kaufe seit der 2000er Serie immer eine sehr große Karte, idealerweise die größte/ schwerste wenn's geht. Weil große Karte = Großer Kühlkörper --> bessere Kühlleistung = Leiseres System. Die Kompatibilität mit der Größe der Karte sehe ich jedoch nicht so problematisch. Das Netzteil ist hier das Problem. Ab 3080 aufwärts hast du sehr häufig 3x 8-Pin. Bei Standard ATX-Netzteilen hast du drei einzelne (vollwertige) GPU 8-Pin Stecker erst ab 850w. Die alten 750w PSUs hatten das auch noch, jedoch machen die Hersteller das aus Sicherheitsaspekten nicht mehr. Das Problem ist halt, dass Dell kein Standard ATX-Netzteil verbaut, sondern irgendeine Eigenkreation (siehe Review Gamers Nexus). Wenn zukünftig ein Upgrade ansteht, muss auch dieser Punkt berücksichtigt werden. Wie Einsteinchen schon richtigerweise sagte, wird die zukünftige GPU-Generation das Powerlimit noch weiter anheben.

Ich benutze normalerweise immer ein FPS Limiter/ Cap. Wozu soll ich mehr Bilder rendern lassen als mein Monitor darstellen kann? Den Stromverbrauch und die damit eingehende Wärmeentwicklung spare ich mir lieber.

Mit deinem mickrigen Luftkühler damals war das sowieso die Höhe, aber auch eine 120er AIO ist viel zu klein. Von einer 120er AIO auf irgendeine andere 120er AIO wird nur geringfügig was bringen, wenn überhaupt. Wenn man schon Geld und Zeit investiert, macht man das mit dem Ziel eine Verbesserung zu erreichen. Das schafft man nur, wenn auch die Kühlleistung größer wird und dafür braucht man Platz, den du nicht hast. Außer du zersägst das Ding komplett, aber dann macht das ganze Teil ja gar keinen Sinn mehr. Einzig, was funktionieren könnte, wäre ein großer Luftkühler. Das Problem ist aber auch hier wieder die Kompatibilität mit der Größe, Mounting-Points, Höhe, Lüfterstecker usw. Das sollte man vorher ganz genau abchecken. Das ist aber halt ein grundsätzliches Problem von Fertig-PC's. Ist wirklich sehr schwer, da irgendwas zu empfehlen, ohne dass wieder irgendwas wieder nicht passt. In diesem Beispiel hat ein User sich vier NF-A12 Lüfter in den Aurora eingebaut. Leise Lüfter kann man mit etwas Aufwand schon einbauen, nur muss man sich damit zufriedengeben, dass man knapp 120€ für die besten Lüfter auf dem Markt investiert hat, sie aber nicht steuern kann... Deswegen fällt es mir so schwer irgendwelche Empfehlungen zu geben, weil einfach immer irgendwas da zwischen kommt. Selbst bei so einfachen Sachen. Eine kleine Ergänzung zu der Größe. Ein 360er und 280er Radi sind von der Kühlleistung in etwa identisch. Einfach das Volumen (Dimensionen vom Radi) vergleichen. In meinem Fall hat die NZXT Z63 (280er) mehr Volumen als die 360er-Version. Letztendlich sollte man das verbauen, was halt besser passt. Ich hatte in meinem alten Setup alles komplett auf 140er Lüfter umgestellt. Geringer Drehzahl, aber gleiche Luftleistung wie 120er = großer Lüfter muss sich halt weniger schnell drehen. Ich habe auch mal ein 10-minütigen 200w Dauerstresstest gemacht. Ich teste halt nur etwas pingeliger. Sprich, dass ich das System erstmal 10 Minuten in dem Stresstest laufen lasse bevor ich den Log starte, weil die Idle-Temps sonst den Durchschnitt versauen. So sieht's bei mir aus: Jetzt im offenen Aufbau sind die Temps noch mal einen Tick besser und leiser sowieso, weil kaum noch Lüfter verbaut sind:

Damit der PC nicht angeht, wenn du die Steckdosenleiste anschaltest. Ich vermute mal, dass Netzteil eine geringe Spannung anlegt, sobald es Strom bekommt und der PC dadurch startet. Da er nach 1-2 Sekunden direkt wieder ausgeht, muss das Mainboad also wissen, dass es kein regulärer Start war. Es ist also durchaus möglich, dass das BIOS hierfür spezielle Low Power Current Settings besitzt. Wie gesagt, ist nur eine Vermutung. ErP ist eine spezielle Stromspareinstellung, die dafür sorgt, dass sobald der PC ausgeschaltet ist, alle Verbraucher, die am Mainboard hängen, ebenfalls vom Strom getrennt werden. Hast dann im Standby einen Verbrauch von unter 0,2w, wahrscheinlich sogar noch weniger. Außerdem könnte es ebenfalls bei dem genannten Problem helfen. Alienware hat seit dem Area 51m R1 eigentlich dazu gelernt und verbaut keine schlechte Wärmeleitpaste mehr. Du kannst mit einem Repaste 2-3°C vielleicht noch rausholen, aber mehr würde ich nicht erwarten. LM, Lapping usw. habe ich bei mir im Desktop-System alles gemacht, zum Teil auch hier im Forum gepostet. Im Grunde kannst du dir das alles sparen, insbesondere wenn dir was an der Garantie liegt. Aus meiner Sicht gibt es nur zwei sinnvolle Herangehensweisen für dein Kühlungsproblem. Entweder du passt die Leistungsaufnahme deiner Kühlleistung an oder du passt die Kühlleistung deiner Leistung an.

Hi Jörg, hi Mistral. Ich kann hier leider nur raten, weil Fertig-PC's eine eigene Welt für sich sind. Viele BIOS-Settings, Hardware usw. unterscheiden sich teils deutlich von den PC, mit den ich sonst immer was zu tun habe. Versuch mal Folgendes: BIOS --> Power Settings "Low Power Current" und/ oder "ErP" aktivieren. Zweites würde ich sowieso immer machen. Dann sparst du dir das mit der Steckdosenleiste und dem Powerbutton (einfach ErP googlen). Hat zumindest jedes normale Mainboard. Um ehrlich zu sein, fällt es mir sehr schwer, was zum Gerät zu sagen, ohne es irgendwie wieder madig zu reden. Ich baue halt häufig Desktop-Systeme zusammen und halte mich von Fertig-PCs grundsätzlich fern. Da ist AW für mich keine Ausnahme. Diese Geräte sind einfach nicht dafür gemacht irgendwas upzugraden, zu erweitern (RGB-Spielerei z.B.) zu ändern oder großartig zu modifizieren. Ich habe schon das ein oder andere Mal versucht hier ein Ratschlag zu geben, bin dann aber später eines Besseren belehrt worden. Zum Beispiel, dass die 4-Pin PWM Lüfterstecker nicht regelbar sind etc. Ein Repaste kann man sicherlich versuchen, aber man sollte keine Wunder erwarten, weil das eigentliche Problem nicht die Paste ist, sondern die völlig unterdimensionierte Kühlung. Ich hab jetzt nur ein paar Bilder mit einer 120er AIO gesehen. Das ist einfach viel zu schwach für ein i9. Selbst große Luftkühler wie ein NH-D15 oder Dark Rock Pro 4 bieten da mehr Kühlleistung als ein der kleine 120er Radi. Von dem, was ich so im Hardwareluxx- und CB-Forum gesehen habe, macht der 12900K Stock etwas über 27.000 Punkte im CB R23. Wenn man noch ein wenig optimiert, die Kühlung abstimmt, sind wohl über 30.000 Punkte drin. Nur zur Einordnung der Zahlen. - ComputerBase 12900K (Stock) - HWL CB-Score von 'nem User dort Andererseits sollte man nicht unbedingt CB als Bewertungsmaßstab nehmen, weil CB und Gaming nicht viel miteinander zu tun haben. Wenn die Temperaturen und Geräuschentwicklung im Gaming akzeptabel sind, braucht man eigentlich nichts machen. Zum Benchen sind die Kisten schlichtweg nicht gemacht.

Zum einen mit den drei Streben links, die erstaunlicher mehr Halt geben als gedacht und zum anderem mit einem selbst angefertigtem Anti-Sag-Mount. Hab halt drei Streben genommen, um die maximale Stabilität zu erreichen. Ich wusste aber schon vor dem Kauf, dass eine Lösung gegen GPU-Sag bei diesem "Gehäuse" definitiv ein Problem werden wird. Insbesondere bei der langen und schweren Karte, die ich habe. Letztendlich dachte ich mir, dass mir schon eine passende Lösung einfallen wird, wenn ich das Case zu Hause habe. Für den Anti-Sag-Mount habe ich dann ein 12mm dickes Aluminiumrohr genommen, es auf den passenden Winkel gebogen, ein Gewinde oben und unten reingeschnitten und schwarz lackiert. Das Teil ist so stabil, das hält die GPU mit Leichtigkeit alleine. Bin jedenfalls sehr zufrieden damit. Auch Standfüße gegen das nach vorne Kippen musste ich mir anfertigen. Das war jetzt aber weniger ein Problem. Hab jetzt die Tage noch ein wenig Beleuchtung montiert und bin soweit jetzt erstmal fertig. Bin sehr zufrieden mit dem Gehäuse. Ist einfach mal was anderes und nimmt nur sehr wenig Platz ein. Leise ist es auch, da kaum Lüfter verbaut sind.

System ist ins neue "Gehäuse" umgezogen. Selten so ein leises System gehabt 😁

Naja, braun ist auch nicht meine Farbe, aber letztendlich wirst du die Lüfter fast nie sehen. Daher ist es egal. Ob du 5V USB-Spannung oder 12V als externe Spannungsversorgung umsetzen möchtest, wirst du in deinem Setup besser beurteilen können. Meine Kühler hängen immer am USB von den externen Monitoren. Hat auch den Vorteil, dass ich mich nicht um An- und Ausschaltung kümmern muss. Monitor an = Lüfter an, Monitor aus = Lüfter aus. Meist -DAMIT- am Rahmen des Lüfters. Bei größeren Kühler entsprechend am Schaumstoff, den von oben noch zusätzlich anschraube. Auf den Bildern solltest du das erkennen können. Das muss ich machen, damit ich leichter an den Regler komme. Nö, bei den Lüftern und PWM-Controller sollte alles dabei sein. Den Punkt verstehe ich nicht so ganz. Orientiere dich einfach grob an den U2-/ U3-Kühlern. Damit fährst du dann sehr gut.

In bestimmten Punkten aus meiner Sicht ja. Größer ist nicht besser. Die Lüftungsschlitze deiner Bodenplatte sind gerade mal 80mm breit, schätze ich. Du musst die Frischluft ins Notebook bekommen, nicht links und rechts dran vorbei. Das bringt nichts bzw. nur minimal. Mit Slim-Lüftern kannst du dir gleich das Projekt sparen. Du musst durch das Mesh des Kühlers kommen und durch die Lüftungsschlitze deines Notebooks. Um hier halbswegs eine Verbesserung zu erreichen, brauchst du statischen Druck und ist Slim-Lüftern nicht wirklich toll. Wundert mich in dem Setup nicht wirklich. Ein paar der genannten Punkte habe ich ja bereits erwähnt. Der von dir gezeigte Kühler wird bei deinem Notebook nur eine sehr marginale Kühlwirkung erreichen, wenn überhaupt. Kommt auf deine Umgebung an. Grundsätzlich bin ich gegen irgendwelche Filter. Hitze schadet einem Notebook und der Elektronik mehr als Staub. Falls es notwendig ist, kann man den Staub im Inneren auch einmal im Jahr händisch entfernen. In der Regel reicht das. Mit einem Filter minderst du wieder den Wirkungsgrad des Kühlers. Du hast jetzt schon zwei Hindernisse (Mesh deines Kühlers, Bodenplatte deines Notebooks) und wenn noch ein Filter dran hängst, bleibt von der Kühlwirkung nicht mehr viel über. Das ist jetzt nur meine persönliche Ansicht, was die Kühler-Geschichte angeht, die natürlich nicht mit deiner Meinung übereinstimmen muss. Das Ding ist einfach, wenn ich schon Geld und Zeit investiere (und das nicht gerade wenig), will ich die bestmögliche Leistung erzielen. Das gilt sowohl für die Kühlleistung als auch die Geräuschentwicklung. Daher ist meine Empfehlung: 1. Alles, was den Airflow behindert, sollte aus dem Weg geschafft werden (falls möglich) oder gar nicht erst eingebaut werden. 2. Lüfter nehmen, die auch statischen Druck liefern, sonst kommt nur ein Bruchteil im Notebook an. 3. Lüfter optimal unter den Lüftungsschlitzen positionieren. Ich nehme mal als Beispiel mein Legion 7 und ein U2-Kühler. Das Gitter aus dem U2/ U3-Kühler entferne ich immer, weil ich damit wieder ein Hindernis für den Airflow aus dem Weg schaffe. Außerdem sind Lüfter grundsätzlich leiser (angenehmer von der Geräuschcharakteristik), wenn sie nicht direkt vor einem Hindernis hängen. Dann achte ich drauf, dass die Lüfter einen hohen statischen Druck haben und optimal unter den Lüftungsschlitzen sitzen. Mehr braucht man fast* gar nicht beachten. Um die optimale Position der Lüfter zu ermitteln, messe ich Kühler und Lüftungsgitter aus und mache den Ausschnitt an der passenden Stelle: Die NF-A8 (5V) haben einen ähnlich hohen statischen Druck wie die NF-A12 (5V) und eignen sich aufgrund der Größe und Preises besser als andere Lüfter. * Den kleinen U2-Kühler erhöhe ich immer leicht, da 25mm Lüfter hierbei etwas nah am Boden hängen und sich die Luftleistung vermindert, was auch verschiedenen Tests gezeigt haben. Will man die beste Kühlleistung, sollte man den Kühler erhöhen oder wie in deinem Fall ausreichend Abstand zum Boden haben.