welpi

nice, auch meine erfahrung. Immer nett, höflich, auch gerne nach einem nachlass fragen.. und man bekommt fast immer was :-D

denke auch die amd wird den bus, der ja eine geswitchte end-to-end verbindung ist nicht mehr oder weniger als die 580 belasten kann.. und selbst wenn, wen interesserts wenn ich auf leitung a telefoniere und mein nachbar auf leitung b. @schnuffel, jo ich auch. Wozu soll ich was schreiben, wenn du jedesmal wenn ich anders lautene fakte bringe dich zurück ziehst oder darauf bestehst das du als entwickler es besser weißt, aber es nie schaffst einen link zu bringen der wirklich was mit dem prob zu tun hat, Und auf meinen ganz gut recherchierten einwand einen zeitungsartikel von vor 10 monaten bringst. Und es ist völlig egal ob der ominöse, bus, chip oder hitze das throtteln herbeiführt, es muß abhilfe geschaffen werden. Langsam glaub ich du hast das m14 wie das m17 konstruiert, drum mußt du die auch immer verteidigen. Die aktuellen m11 und m18 hat wohl wer gebaut der was davon versteht! So und damit ist für mich auch schluß, auser es kommt mal was von dir was mit dem thema zu tun hat.

nehmen wir uns doch lieber mal wieder des problems des throttelings an. Das Problem ist, das gerät kann die volle leistung bei seinem nominaltakt nicht bringen und das system wird dadurch zum teil drastisch abgebremst. Da die meisten diese probleme auch in verbindung mit bestimmten temperaturen haben, liegt es vermutlich auch an den temperaturen. Ein "North" oder "South" brigde problem kann es mal so pauschal nicht mehr geben, weil die komponenten dieser Chips in CPU und "einen" weiteren Chip intergriert wurden. Somit könnte höchstens dieser zu warm werden. Referenz: Intel® QM67 Express-Chipsatz nehmen wir aber mal an es läge an irgendwelchen "bus" problemen. Da gibt es, der speicher muß ausreichend schnell sein: Der speichercontroller des i7 kann 25 Gbit/s durchbringen. Bei jeder CPU auser der 26x0, dort nur 21 Gbit/s 2630 Intel® Core) 2760 Intel® Core) 2860 Intel® Core) 2960 Intel® Core) Wie im Diagram im link weiter oben ersichtlich ist die CPU direkt über 2 Memory Lanes mit dem Speicher verbunden. Da das dediziert für den Speicher ist, kann es hier mal nicht zu verstopfungen kommen. Die Bandbreite ist mit 21 bzw. 25 gbit angegeben, dabei ist es auch egal ob dahinter 2 oder 4 Module stecken. Die speicher liefern bei 1333 ca. 15 gbit, bei 1600 ca. 18 gbit und bei 1866 ca 20 gbit an durchsatz. Rechnen wir noch ein das die messungen ja bei laufendem OS stattfinden und sagen es finden 10 % mehr an kommunikation statt. Dann liegen wir bei 1866er speicher bei ca. 22 gbit. Also noch 3 gbit unterhalb dessen was der bus verkraftet, und auch das nur wenn wir einen extreme belastung haben, den memory test. Kann es also nur noch sein, die Daten würden dort nicht schnell genug hingeschrieben oder wieder geliefert. Da kommen wir dann zur zweiten idee, es liegt an Geräten wie der gtx580 selber, die so hohen traffic produziert, oder die killer-wlan. Nun diese Geräte sitzen auf dem pci-e bus. Dieser kommuniziert auch direkt mit dem Prozessor laut obiger grafik. Auf diesem Bus sitzen also die Grafikkarte, die Killer W-Lan und evt. noch andere typischerweise dort angeschlossenen geräte wie umts-karte oder was man sonst so in pci-e / mini pci-e slots einsetzt. Wie schnell ist also dieser Bus? PCI Express Im moment sind wir bei rev. 2.0 wenn ich mich nicht täusche und der liefert bei 32 lanes: 16 gbit/s. Also wenn wir das dann so aufrechnen, liegen wir richtig wenn wir min 1600er speicher verbauen, hier wiegt sich die kommunikation grad so auf wenn wir einen voll ausgelasteten pci-e bus auf den hauptspeicher kopieren wollen. Mit 1866er liegen wir etwas besser, falls die cpu noch andere speicheroperationen ausführen müsste während dessen. Und es wird ja noch ein wenig andere kommunikation über den chipsatz mit Hdd, usb und anderen geräten geführt. Wir liegen hier im ganzen ziemlich knapp auf, aber das ist auch bei maximaler busbelastung gerechnet die so nur seltenst vorkommen dürfte. Sagen wir nun trotzdem es könnte am "knapp" bemessenen pci-e bus liegen. Wieso funzt das soviel besser auf dem m18x der keine andere architektur hat, aber 2 mal die böse gtx580 auf dem bus trägt? Und dann, wer weiß wie der pci-e bus arbeitet, sind das punkt zu punkt verbindungen die da aufgebaut werden. Während die gtx580 mit 8 lanes kommuniziert, hat die killer w-lan 1,2 oder 4 eigene lanes zur verfügung, die die kommunikation der gtx580 oder irgendeiner anderen karte auf dem pci-e bus überhaupt nicht stören kann! Also ich kann kein ominöses "Bus" problem finden. Hab mein ticket gelöst. Sind wir also wieder bei thermischen problemen Ists tatsächlich der chipsatz der core-i cpu? Dann wäre es hier zeit für nachbesserung von intel wen das ding wirklich zu heiss wird... oder von AW wenn sie nicht dafür gesorgt haben das die angegebene abwärme auch weggeschaft wird. Selbes sollte es am nvidia chip, vbios oder ram derselben liegen. Entweder wurden spezifikationen nicht eingehalten oder es wurde anderwo gepfuscht. Aber ich sehe hier auch nicht den kunden im zugwang sich hier wild mit bios, vbios updates und speziellen betaversionen herumzuschlagen. Und schon gar nicht sollte man jemand erzählen er wäre einfach nicht klug genug gewesen die richtige konfig auszuwählen. Letztendlich, wenn der fehler auftritt, ja sich mal umschauen muß drin sein, aber sonst ist einfach Dell am zug.

hatt ich ne 7950 nich in meinem XPS1710 ? AMD kommt endlich an Nvidia ran!

ich sach nich das schnuffel nix weiß. Aber vieles von Schnuffel klingt einfach "erschnuffelt" wenn man mal nachhakt weil man seine aussagen überprüft hat und auf andere daten gestoßen ist. Bei den cpu's und mehr channels und gerede davon das der "bus frei" wird, leg ich n datenblatt aufn tisch und dann kommt von schnuffel nix mehr oder von dir "dann fragt doch nicht"? Bei sata prob kommt ein sata-3.1 sei die lösung, von dem die hersteller zwar wissen, aber es gibt keine einzige gottverdammte ssd mit diesem standart um sich davon zu überzeugen das sein aussage stimmt. Hier ist meine aussage: Würden wir alle eine ssd mit sata-42.0 einbauen hätten wir 1 Petabit/s durchsatz und selbst ohne hauptspeicher würde die mühle noch schneller laufen! Bitte nehmt das für bare Münze und beweist mir das gegenteil, denn ich habe recht! Schnuffel darf erzählen was er will und jeder darf lesen und glauben was er will, oder seinen eigenen kopf mal anstrengen und selber recherchieren, dann kann er sagen er hat sich selbst eine meinung gebildet! So und nun genug zu dem Müll!

- hm, 1333er sind schlecht, 1600er nur die kingston gut, 1866er sind schlecht, sogar die kingston. Die SPD daten sind für die katz, die ja die timings bei welcher hz zahl festlegen. - 28x0 cpu's haben mehr memory channels aber im datenblatt findets keiner. - Alienwarenotebooks, vor allem das m17 sollte man nur nach schnuffels anleitung kaufen weil sonst throtteln sie weil man sie nur mit fachwissen richtig konfigurieren kann. - schnuffels maß m17 hat ne extreme cpu (die sonst keiner kriegt und 10 w mehr tdp hat) und ne gtx580 die bis 90° grad geht. Nett das du ein vermutlich perfekt ausgestattets von den Prototypen hast. Aber das ist kein vergliech zu dem was AW sonst ausliefert. Gut, ich kenn nur eins das throttelt bei 80° ca. das spricht nicht dafür das ich die masse kenne. Aber lustig, eins angekuckt und schon find ich das richtige. Zum glück ist das nicht meins! - ssd's müssen den sata-3.1 standart unterstützen sonst laufen sie nicht richtig in m14x sowie m17x. Kein hersteller kennt das, aber schätze die beiden 480er bei schnuffeln sind maßanfertigungen. - 4 ramriegel mit höherer tdp sind besser als zwei weil das den bus mehr entlastet der trotzdem die gleiche bandbreite hat und der memory controler deswegen auch nicht mehr oder weniger zu tun hat und alles definitv wärmer wird? - Und mit ivy bridge wird alles noch schlimmer was bei anderen herstellern erst gar nicht vorkommt. Schnuffel, ich denke mir das du willst das AW weiterhin verkauft wird, du verdienst ja schließlich mit dran. Aber hier könnte ich mir vorstellen, kommt bei mir der verdacht auf, das du von AW und Kingston gesponsored wirst das zeuch anzupreisen was sie grad gut verkaufen möchten. Und trotz vieler guter Threads von dir, kommen mir hier fachliche zweifel an dir. Und letztendlich, ist das was du im bezug auf obige themen von dir gabst, negativwerbung für AW! Bring ruhig noch ein paar bildchen, kümmer dich nicht um logische herleitungen oder gar datenblätter auf die du dich stützt. Red einfach weiter daher wie dir grad der Mund gewachsen ist. Mir persönlich ist sowas jedoch wichtig!

turbo boost (zb. intel i cpu's) <------ super idee um die vorhandene tdp zu nutzen ^ nominaltakt <----- muß er unter vollast abkönnen ^ throttling = die drosselung <----- reinigung oder Dell Service angesagt! Ganz schlechte idee vom kühlkonzept her! hmm... oder is an dem diagramm auch wieder was falsch gedacht?

das wäre bei den highendnotebooks eh angebracht... aber mir, wie wohl auch anderen ist noch nix eingefallen wie man das sinnvoll lösen könnte, so zweicks gewicht und wärmeabführung und der ganzen technischen umsetzung. :-/

nein, wegen einem test kauft der bestimmt nicht nochmal 4 riegel! würd ich auch nicht. kauft keinen speicher bei dell, hat keine kühler montiert! 1866 kingston haben kühler montiert! und genau, bei 1600 mhz mit cl10 werden die heißer als kinston 1600er mit cl9. @schnuffel, das darfst als angriff werten, das ist hanebüchen!

Wenn das Display und ein paar andere spezifikationen stimmen, ist sofern ein m18x r3 rauskommt, nächstes jahr glaub auch eins fällig, aber vermutlich erst ende nächsten jahres... weil möchte ich dann wenn möglich in maximalkonfig holen.

vielleicht falsch ausgedrückt... aber jedes modul für sich produziert eine gewisse abwärme für. Und diese wärme muß aus dem gehäuse gebracht werden. Aber letztlich auch nich so wichtig, spaßeshalber mal meine 1600 von dell eingebaut und offen gelassen.... also so mit der hand gefühlt.. sind die deutlich heiser als meine 1866er von kingston im betrieb. Ich kapier wohl so ein paar sachen so oder so nicht. Aber immer wenn meine maschine unter volllast verstärk throttelt und das mit ausblasen mit 8 bar nicht geregelt wird, werde ich dell kontaktieren. Die werden es schon richten. :-D

mal akku raus und wieder rein getan? als ich vor kurzem meinen neu installiert habe, dachte ich, einen teil der inst könnte ich auch auf akkubetrieb machen.. böser fehler... mühle abgekackt, kam nicht mehr hoch. Am strom drann dann wieder ging alles. Später als alles drauf war, strom weggenommen, baff nb aus... jedesmal... dann kurz aufgemacht, akku raus.. einmal ohne akku durchgestartet, wieder runter. Akku wieder dran. Wieder gestartet, alles war wieder okay und wie es sein sollte.

was dann im idealfall, sofern der speicher abwechselnd angesprochen wird bedeutet. Der speichercontroller hat genausoviel zu tun wie mit 2 modulen. Da dann aber jeder speicherbaustein nur halb so oft angesprochen wird, wird er nicht ganz so warm wie wenn er jeden takt angesprochen wird. Davon ausgehend, sagen wir ein speicherchip entwickelt und "volllast" 60° C und unter geringerer last 50° C. Weil ein minimum temperatur hat er immer. Dann müssen wir bei 4 modulen 4 * 50° C abwärme rausbringen, und bei 2 modulen 2 * 60 ° C. Was mich dann wiederrum denken lässt.. 2 module wären besser. Aber eh ganz egal.. is nicht mein book.. und er wird sich an den support wenden. Die werden das hinkriegen oder austauschen oder sonste was. :-) Aber witzig, es gibt nur ein m17x in meinem umfeld, und genau das hat n prob wenn man mal genau hin kuckt! Ich check mal noch meine kollegen ab, da gibts bestimmt neben den ganzen Macfreaks noch nen Alien zu finden

okay, test mit 1600 mhz wiederholt, identische probleme. Mit nur zwei riegeln zu testen war ihm zu doof.. hätt ich auch nicht. Er geht an den support, wenn der unbedingt will neuer test mit 2*4 gb 1600 riegel von dell. Und versteh dann nicht warum 4 riegel besser sein sollen.... wenn nicht mehr channels da sind, ist das doch völlig sinnlos, nicht mehr bandbreite, und keine entlastung für den bus. edit: und auch komisch, 1600er sollen den bus entlasten weil sie schneller sind, aber wohl nicht wärmer als die 1333er, aber die 1866er sollen so viel heiser sein als die 1600er und den bus überlasten? mom ... iwo ist da n logikfehler! Muß mich wohl bald dafür entschuldigen aw empfohlen zu haben. Zum glück war die andere empfehlung ein m11x r3, was wohl keine probs hat.

corsair cl10 bei 1866 edit: und die kingston 1866 laut spd cl10 bei 1600.

werde selben test durchführen lassen mit 1600 mhz. Es sind die kingston hyperx1866er rams. die den gleichen kühlkörper wie die 1600 haben. Also werden wir sehen. Wobei.. ich trotz allem.. den höheren durchsatz bei 4 modulen im gegensatz zu 2 vermisse. Werde ihn mal fragen ob er den test auch mit nur 2 modulen wiederholen kann.

hierzu auch mal kurzen bericht. An meinem M14x wurde vor 2 wochen heatsink und mainboard getauscht. Betrieb auf meinem kühler, astrein, kein throtteling (bis auf nur sata-2 :-D). Gestern hatte ich das ding mal wieder dabei und zockte bei bekannten auf einem glastisch ohne unterstand. Nach ner stunde wow kam mir das ding etwas heiss vor. Also mal kurz den systemstabilitätstest und aida64 gestartet. 10 sec. nach start altbekanntes problem. Alle paar sec. hört der lüfter kurz auf und die cpu taktet auf 800 mhz, dann wieder zurück. Da vor zwei wochen alles getausch wurde, denke ich mal ist da noch alles sauber. Dacht ich mir hm, blöd... hier zuhause auf meinem Kühler wieder alles okay, kein throtteln. Aber denk mir mal das kann nicht wirklich okay sein, das das nur mit kühler funktioniert. Dann nebenbei mal was anderes getestet. Mein kumpel hat zufällig einen m17x r3 mit 2860 cpu sowie 4 * 4 gb HyperX 1866er speicher in verbindung mit einer gtx580m. Hat ich ihm so empfohlen. Also gute gelegenheit einen test damit zu machen. Das ding ist 2 monate alt, und er benutzt ihn nur unterwegs, was heist das ding hat vielleicht 40 stunden betriebszeit hinter sich. Kein cooler, auch auf dem glastisch, systemstabilitätstest. Witzig, nach nur 3 min throtteln der cpu sowie kurze zeit später der gpu. Gut test beendet. Memorybench mit aida gemacht, weil wenn denn tatsächlich mehr memorychannels auf einer 2860 vorhanden sind, und 4 * 4 module verbaut sind, müsste ja eine doppelt so hohe bandbreite zur verfügung stehen. Leider essig, minimal bessere werte als auf meinem m14x mit nur 2 Modulen. Daher versteh ich so einige dinge die beim trotteling problem helfen soll nicht wirklich. Vielleicht kann ja jemand mit m17xr3 und 26x0 cpu und 4 memory modulen, sowie mit 27x0 und 28x0 cpu auch mal einen memoryspeedtest durchführen. Vielleicht habe ich ja auch einen fehler gemacht. Laut datenblatt müssten bei 2 channels 25 gb/s zur verfügung stehen. Sollte es eine cpu mit 4 channels geben müsste sich die bandbreite verdoppeln. Ich hab auf beiden system jeweils um die 20 gb/s gemessen.

nein er schrieb was von 8 gb modulen mit 1866... die hätt ich gerne das ich endlich auf 16 gb hochrüsten kann... aber vermutlich meinte er auch das kit. :-(

chun, wo hast du 8 gb module gesehen? will ich unbedingt haben :-)

wär da n klassischer desktop mit wasserkühlung und kleinerer graka nicht einfacher und sinnvoller?

facebook intelligent genutzt ist recht nett.. aber die meisten leute begreifen nicht was sie den meisten anwendungen oder meist spielen für rechte geben müssen. Daher für mich, zum kommunizieren und publizieren eine nette sache.. aber auf keinen fall mehr. Und was freunde in fb angeht... ich gehöre nicht zu den leuten die sich toll fühlen wenn sie 2000 fb freunde haben, von denen sie vielleicht 10 mal geshen haben.. ich habe ca. 25 freunde auf fb, und jeden davon kenne ich real und habe auch seine telefonnummer und/oder emailadresse. also von mir aus.. kann der laden auch explodieren :-D

hm, zu den datenblättern kam auch nix mehr....... :-)

Find ich übertriebene reaktion. Aber wünsch Dir eine wundervolle Zeit! :-)

Und damit keiner sagen kann ich erzähle blödsinn: http://ark.intel.com/products/52227/Intel-Core-i7-2820QM-Processor-(8M-Cache-2_30-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/53476/Intel-Core-i7-2860QM-Processor-(8M-Cache-2_50-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/50067/Intel-Core-i7-2720QM-Processor-(6M-Cache-2_20-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/53474/Intel-Core-i7-2760QM-Processor-(6M-Cache-2_40-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/52237/Intel-Core-i7-2920XM-Processor-Extreme-Edition-(8M-Cache-2_50-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/53478/Intel-Core-i7-2960XM-Processor-Extreme-Edition-(8M-Cache-2_70-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/52219/Intel-Core-i7-2630QM-Processor-(6M-Cache-2_00-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/53469/Intel-Core-i7-2670QM-Processor-(6M-Cache-2_20-GHz) 2 memory channels Desktop http://ark.intel.com/products/53469/Intel-Core-i7-2670QM-Processor-(6M-Cache-2_20-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/61275/Intel-Core-i7-2700K-Processor-(8M-Cache-3_5-GHz) 2 memory channels http://ark.intel.com/products/63696/Intel-Core-i7-3960X-Processor-Extreme-Edition-(15M-Cache-3_30-GHz) 4 memory channels Letzter ist ein Desktop Extreme Prozessor.. der einzige der 4 Channels hat. Auser natürlich.. Intel kennt sein Prozessoren nicht so gut!

Ich kann mich nicht erinnern Schnuffel angegriffen zu haben. Aber ein paar Dinge hardwaremäßig sehe ich anders, auch die mir zur verfügung stehenden Datenblätter. Und zu ein paar dingen habe ich eine andere Meinung. Denke das ist rechtens! Aber nun wieder für die M17x nutzer!