Alienware 18" Gaming Notebook mit RTX4000?

[captn.ko]

Immer dieser dynamische Mist. Sollen sie die Kühlung von dem Haufen einfach mal vernünftig auslegen und nicht 240w bewerben die wieder nur in einem maximalen Lüfterprofil genutzt werden können. 

 

Bearbeitet 14. Februar 2023 von captn.ko

[Robman]

Ja...

Beim MSI GT77 Titan und XMG Neo 16 sieht es wohl etwas besser aus (Durchschnitt teilweise höher als 65 W, je nach GPU-Load halt wohl eben auch):

Quelle: https://www.computerbase.de/2023-02/intel-core-i9-13950hx-i7-13700hx-test/#abschnitt_leistung_in_spielen:~:text=Spiel-,Verbrauch (W%2C avg/max),-Takt (MHz%2C avg

Aber erstens auch nicht so sehr viel mehr und zweitens war das eines der lautesten oder das lauteste Lüfter-Profil.

Das Scar G18, sicher auch das Blade 18 und wahrscheinlich auch das m18 schneiden wohl schlechter ab. 

Bearbeitet 14. Februar 2023 von Robman

[Schuasta]

https://www.dell.com/en-us/shop/cty/pdp/spd/alienware-x16-r1-laptop

 

Sogar der x16 ist schon gelistet... Irgendwie eine Frechheit von Dell, dass man von den neuen laptops in Europa noch nix bestellen kann🤣 Hauptsache alle anderen bringen es zusammen. 🙈

[Svencore]

Muss wahrscheinlich erstmal noch alles Europäisiert, Eingedeutscht werden...

[pitha1337]

Komischerweise haben sie für so etwas immer ausreichend Zeit...

 

[Jörg]

@Schuasta:

vor 9 Stunden schrieb Schuasta:

Irgendwie eine Frechheit von Dell, dass man von den neuen laptops in Europa noch nix bestellen kann

Ich verstehe nicht warum ihr euch alle so aufregt, was erwartet ihr denn? Europa bzw. Deutschland ist nicht so wichtig für den Konzern wie ihr glaubt !! Wer nicht einmal bereit ist bzw. es nach Jahren immer noch nicht für nötig hält, manche seiner Desktop-und Notebook-Tastaturen auch in einer europäischen/deutschen Ausführung anzubieten, kann uns meiner Meinung nach nicht soooo wahnsinnig hoch wertschätzen. Da finde ich die Aktualisierung der deutschen Webseite ganz ehrlich gesagt noch das kleinere Übel.

Gruß

Jörg

[captn.ko]

Niemand denkt das der europäische Markt so wichtig ist. Trotzdem sollte es kein Problem seit weltweit zeitnah den Konfigurator online zu bringen, Preise den Kunden zu geben und Vorbestellungen anzunehmen. Sie können ja 8 Wochen Lieferzeit angeben. Wäre mir egal. 

[Schuasta]

 

[Robman]

Das ist eine wirklich gute GPU-Temperatur, vor allem für ein 16" Modell. Da ist also ordentlich Spielraum die Lüfter runter zu drehen. Allerdings wird in einem geringeren Leistungs-/Lüfter-Profil mindestens die CPU, wahrscheinlich auch die GPU, in der Leistungsaufnahme beschränkt. Und das ist eben genau das Problem: Volle Leistung gibt es nur in lauten Profilen, obwohl temperaturtechnisch (je nach Modell) Reserve aufgrund guter Temperaturen vorhanden ist. Schade.

Und das Haupt-Problem bleibt wie gesagt die reduzierte Leistungsaufnahme der CPU, sobald die GPU arbeitet ("Dual-Load"). CPU-lastige Spiele performen dann deutlich schlechter im CPU-Limit, welches vor allem bei aktuellen modernen Spielen wie z.B. Hogwarts Legacy immer wieder anzutreffen ist. Wenn man mit 30 oder maximal 60 fps spielt, ist das natürlich weniger ein Problem, klar.

Das Blade 18 ist da, das Scar G18 kommt jetzt in Kürze. Testen kann ich erst heute Abend, mir ist was dazwischen gekommen. 

Bearbeitet 15. Februar 2023 von Robman

[pitha1337]

Ich habe gerade noch das Medion Erazer X40 vor mir. Dann haben wir ja bald alle Geräte durch :D

[Nuestra]

Am liebsten wäre mir wieder ein richtiges dtr mit 18 Zoll einer original 4090 auf 200 Watt und einem 5800x3d oder 7800x3d mit 70 Watt  komm frank bring uns das area51m 18 r1 alternativ wäre auch die 7900xtx in Ordnung:) 

Bearbeitet 15. Februar 2023 von Nuestra

[captn.ko]

vor 47 Minuten schrieb Nuestra:

alternativ wäre auch die 7900xtx in Ordnung:

Nein! 😄 Definitiv nicht. Dlss3 mit FG ist das Next Gen Feature. Abgesehen davon hängt AMD mindestens eine Generation in der Raytracing Performance zurück. 

@Robman man muss schauen was man mit TS erreichen kann. Eventuell kann man damit die CPU frei lassen im leisen Profil. 

Bearbeitet 15. Februar 2023 von captn.ko

[Robman]

vor 29 Minuten schrieb captn.ko:

@Robman man muss schauen was man mit TS erreichen kann. Eventuell kann man damit die CPU frei lassen im leisen Profil. 

Möglich, je nach vorhandener Kühlleistung halt. Melde mich heute Abend wieder.

Bearbeitet 15. Februar 2023 von Robman

[Nuestra]

vor 36 Minuten schrieb captn.ko:

Nein! 😄 Definitiv nicht. Dlss3 mit FG ist das Next Gen Feature. Abgesehen davon hängt AMD mindestens eine Generation in der Raytracing Performance zurück. 

@Robman man muss schauen was man mit TS erreichen kann. Eventuell kann man damit die CPU frei lassen im leisen Profil. 

Ja dlss 3.0 ist wirklich geil für aktuell eine Hand voll spiele. Leider ist die 4090 Notebook so sehr beschnitten das eine gute 7900xtx mit auch wieder Sinn machen würde

[pitha1337]

Hier mal ein TimeSpy vom Erazer Beast X40

Und hier ein Single CB 23 run. Alles mit Luftkühlung ohne AIO.

[Nuestra]

vor 15 Minuten schrieb pitha1337:

Hier mal ein TimeSpy vom Erazer Beast X40

Und hier ein Single CB 23 run. Alles mit Luftkühlung ohne AIO.

Und wie sind die Lüfter der Geräte? 

[pitha1337]

Sind sehr sehr rauschig und aus meiner Sicht zurückhaltend. Selbst das Turbo Profil ist nicht zu laut. 

In Hogwarts Legacy (max settings) erreicht die GPU 79 - 80C und CPU bis zu 88C. GPU läuft am mit 170 - 175W. Kann man aber alles natürlich komplett selbst konfigurieren im Control Center.

Gucke mir morgen noch das Scar 18 und dann wird entschieden

Wohl gemerkt steht das Notebook flach auf dem Tisch, mit "aufbocken" sinken die Temps nochmal ca. 5°C

Leider habe ich gerade wieder den gleichen "Bug" wie beim Vorgänger und mein Farbprofil hat sich zerschossen, nun sieht Schwarz wieder aus wie Grau und das selbst wenn das Notebook gestartet wird, also im Boot. 

[Jörg]

@Nuestra:

vor 5 Stunden schrieb Nuestra:

komm frank bring uns das area51m 18 r1

Vergesse es am besten so schnell wie möglich  .

Gruß

Jörg

[captn.ko]

vor 3 Stunden schrieb pitha1337:

Erazer Beast X40

Da sträubt auch alles in mir 4500€ für ne Medion Kiste zu löhnen  😅

Bearbeitet 15. Februar 2023 von captn.ko

[pitha1337]

vor 2 Stunden schrieb captn.ko:

Da sträubt auch alles in mir 4500€ für ne Medion Kiste zu löhnen  😅

Ja ist schon krass, aber mit 10% Rabatt konnte ich mich durchringen. Das Ding hat ja auch nichts mit Medion zu tun

Bearbeitet 15. Februar 2023 von pitha1337

[Svencore]

vor 8 Stunden schrieb Nuestra:

komm frank

Der ist schon länger da weg, jetzt bei AMD Gaming Sparte 😔

vor 2 Stunden schrieb captn.ko:

Da sträubt auch alles in mir 4500€ für ne Medion Kiste zu löhnen  😅

Aber echt 🤢🤢🤢

vor 7 Minuten schrieb pitha1337:

Das Ding hat ja auch nichts mit Medion zu tun

Doch irgendwie 🫣

[Robman]

Kurztest Razer Blade 18 und Asus Scar G18

So, hab sowohl das Blade 18 als auch das Scar G18 ausgepackt und getestet. Am interessantesten für mich war, wie viel Leistungsaufnahme die (starken) CPUs bei Dual-Load in einem noch erträglichen (4X dbA) Lüfter-Profil ("Balanced" oder ähnlich) abführen können/dürfen. Außerdem war für mich interessant, wie die Charakteristik der Lüfter ist.

Zur (permanenten, also PL1) CPU-Leistungsaufnahme im „Balanced-Mode“. Bei z.B. FarCry 6, was auch ordentlich CPU-Leistung für viele fps möchte, fällt die CPU bereits nach kurzer Zeit auf ca. 45 W (Blade 18) bzw. 55 W (Scar G18). Das ist definitiv zu wenig, hierdurch fallen die fps auch ordentlich und CPU-Limits verschärfen sich deutlich. Für mich indiskutabel:

FarCry 6 Savegame im CPU-Limit (wenig Load auf der GPU) im Leistungs-/Lüfter-Profil "Balanced" (beim Scar G18 heißt es „Leistung“)

• 10900K (Area 51m R2) bei um die 125 W: 92 fps
• 13950HX (Blade 18) bei um die 45 W: 103 fps
• 13980HX (Scar G18) bei um die 55 W: 118 fps
• 13900K (Mini-ITX-Desktop) bei um die 105 W: 161 fps

Hinweis 1: Der in der Überschrift genannte Leistungs-/Lüfter-Modus bezieht sich natürlich nur auf das Blade 18 und Scar G18, das Area 51m R2 lief im Silent-Modus und der Desktop ja eh völlig individuell

Hinweis 2: Beim Area 51m R2 wird bei um die 125 W im Silent-Profil (!) das langfristige Temp-Limit erreicht, sonst wären wohl noch paar fps mehr drinnen. Würde die GPU voll arbeiten, wären aber etwas weniger Watt möglich, aber wie gesagt: Silent-Profil! Die anderen beiden Laptops dürfen halt einfach langfristig gar nicht mehr (PL1)

Hinweis 3: Egal ob die GPU voll arbeitet oder nicht, beim Desktop wird bei um die 105 W mein langfristige Temp-Limit erreicht (das Mini-ITX-Gehäuse ist ja sehr klein und es wird ein kleiner CPU-Kühler verwendet, den ich auch noch zusätzlich auf leise getrimmt habe. Was der 13900K aber bei um die 105 W abliefert, ist ja absolut beeindruckend). Mit mehr Lüfter-rpm und/oder einem größeren CPU-Kühler würden noch mehr als 161 fps möglich sein. Der Abstand zu den mobilen Top-CPUs bei Dual-Load in den 18er Laptops ist ja aber jetzt schon riesig. Bei um die 90 W liefert der 13900K übrigens noch immer 156 fps - wie gesagt 161 bei um die 105 W).

Hinweis 4: In dem Beispiel / Spiel mögen für viele auch bereits die 92 fps des Alienware Area 51m R2 / 10900K ausreichend sein. Aber erstens gibt es üblere Stellen im Spiel, und zweitens gibt es mittlerweile so einige Spiele, wo man die fps quasi durch 2 teilen kann, und dann bleibt bei allen Laptops nicht mehr viel über bzw. nicht einmal stabile 60 fps in entsprechenden Szenen. Das mag bei solchen Spielen auf schlechte Entwicklung / Optimierung / Ports zurück zu führen sein, aber was will man machen, wenn einem diese Spiele gefallen...

Das Scar G18 ist schneller als das Blade 18, was nicht nur durch die höhere Leistungsaufnahme zu erklären ist. Einer der Gründe ist die etwas besser taktende CPU, ein weiterer vielleicht der Ram (nicht verglichen).

Beim maximalem Leistungs-/Lüfter-Profil (5X dbA) sind dann im gleichen Test ca. 65 W bei beiden dauerhaft möglich. Natürlich liegen die ersten wenigen Minuten bei beiden über 100 W an. Ein so lautes (Hilfe!) Lüfter-Profil ist für mich indiskutabel. Zudem ist die Leistungsaufnahme für meinen Geschmack immer noch zu wenig:

FarCry 6 Savegame im CPU-Limit (wenig Load auf der GPU) im maximalen Leistungs-/Lüfter-Modus

• 10900K (Area 51m R2) bei um die 125 W: 92 fps
• 13950HX (Blade 18) bei um die 65 W: 110 fps
• 13980HX (Scar G18) bei um die 65 W: 118 fps
• 13900K (Mini-ITX-Desktop) bei um die 105 W: 161 fps

Die ganzen Zahlen schwanken minimal, ist quasi jeweils ungefähr ein Mittelwert. Es geht ja auch nicht darum, ob es hier und da 1-2 fps weniger oder mehr sind, man sieht überall große Unterschiede.

An der Stelle nochmal gesagt: Es geht hier um ein CPU-Limit, die GPU ist jeweils bei weitem nicht ausgelastet. Es spielt also keine Rolle, dass im Mini-ITX-Desktop eine schnellere 4080-Desktop-Karte verbaut ist, die fps-Differenzen kommen alleine durch die CPU-Unterschiede zu Stande.

Übrigens werden die CPUs der beiden Laptops, auch im maximalen Leistungs-/Lüfter-Profil, im Dual-Load schon sehr heiß. Das künstliche Limit also z.B. mit ThrottleStop zu umgehen (sofern möglich) würde hier nicht viel bringen. Viel ist halt relativ, müsste man testen und schauen ob einem das reicht.

Ich habe auch mal beim Blade die Leistung der GPU deutlich reduziert (weit unter 70 W), dann hat die CPU in FarCry 6 tatsächlich - scheinbar dauerhaft zwischen deutlich bessere 90-110 W geschwankt. Aber ab 70-80 W auf der GPU (und das braucht man ja mindestens schon...) fällt sie dann auf die genannten ca. 65 W ab. Wahrscheinlich irgendwann so oder so. 90-110 W bringen übrigens schon 12X-13X (je nach Laptop) fps bei FarCry 6, aber man wird sie halt nur in den ersten wenigen Minuten zu Gesicht bekommen... (im CPU-Limit in genau diesem Savegame bzw. an der Stelle im Spiel).

Wie ich gestern schon gepostet habe, kann das MSI GT77 Titan oder auch das XMG Neo 16 (sicher auch 17) teilweise mehr als 65 W durchschnittlich abführen (laut computerbase.de), und das auch bei Dual-Load. Das Blade 18 und Scar G18 jedoch nicht, wenn die GPU stock oder auch mit UV arbeitet. Und das ist definitiv in manchen Spielen ein riesen Nachteil (heftigeres CPU-Limit hier und da).

Ich glaube nicht daran, dass es beim m18 großartig anders sein wird. Und das MSI oder das XMG gefällt mir nicht bzw. lässt so viel Leistungsaufnahme auf der CPU auch nur in (für mich) viel zu lauten Leistungs-/Lüfter-Profilen zu, was ja bekanntermaßen für mich sowieso ein absolutes Ausschlusskriterium ist. Das würde natürlich auch das m18 betreffen.

 

Zur Charakteristik der Lüfter

Blade 18: Gar nicht so übel, auch wenn ich es nicht rauschig nennen würde. Rauschig ist es für mich erst, wenn ein Lüfter sich mehr rauschig anhört, als die anderen Geräusche. Ein Area 51m R2 würde ich als rauschig bezeichnen, auch wenn man dort noch was anderes raushört, aber das macht eben keine 50% aus. Richtig rauschig sind meines Erachtens z.B. gewisse Desktop-Lüfter von Noctua

Scar G18: Schlechter finde ich. Hat noch weniger mit Rauschen zu tun, irgendwie mehrere unangenehme Geräusche. Zudem heftiges coil-whine, was ich beim Blade 18 nicht bemerkt habe. Es ist lauter wie bei einigen Highend-Desktop-GPUs...

Auf die Lautstärke jeweils brauche ich nicht einzugehen - beide viel zu laut. Und leiser betreiben ist wegen zu starker Drosselung, sei es thermisch oder künstlich, nicht vernünftig möglich.

 

Display:

Allgemein:

18 Zoll wirken erstmal mega toll und modern (dünner Rand für so ein großes Display). Und man benötigt eigentlich auch kein 27“ mehr auf dem Schreibtisch, man ist ja näher dran. Aber viele von euch nutzen ja eh größere Displays als 27 Zoll auf dem Schreibtisch.

Blade 18: Katastrophe, wie @pitha1337 schon schrieb. Flickering vom Feinsten (auch in Windows - das wird sicher noch irgendwann gefixt), dazu sieht man das „Netz“ des Displays. Bei der Auflösung bei 18“ müsste das nicht sein, ist einfach kein gutes Panel.

Scar G18: Deutlich besseres / zufriedenstellendes Panel, ohne die Farben beurteilt zu haben. Ich gehe auch nicht auf Glowing und Clouding ein, das haben beide ganz gut gehabt...

 

Anmutung & Qualität

Blade 18: Natürlich super gut. 

Scar G18: In live deutlich wertiger als ich bisher so an Bildern und Videos gesehen habe. Ich habe es aber auch bisher nur kurz mit Tageslicht gesehen. Meine aber auch die Oberflächen und das wenig knarrt oder sowas. Sollte man sich aber auf jeden Fall live anschauen, wenn der Rest passt / es einen interessiert

 

Auf Tastatur, Design, Sound, Webcam, Akkulaufzeit usw. gehe ich jetzt nicht ein. Wenn ihr Fragen habt, schießt los.

 

Dann noch für @captn.ko 

Undervolting @ CPU: Hab wirklich keinen Nerv das noch zu testen, sorry, zumindest nicht mehr heute. Ich schicke es aber erst Montag oder so zurück, insofern ist noch Zeit. Wie im Artikel von gestern steht, geht beim Scar G18 nur 30 mV übers Bios, beim Blade sicher nicht mehr. Und selbst wenn, die CPU hat andere Probleme - auch mit UV…

PL-Reduktion @ GPU: Ist bei beiden über z.B. Afterburner möglich, im Gegensatz zu älteren Ampere-/Turning-Laptops. Noch besser - vorallem für Teillast - ist natürlich die Reduktion der Maximalspannung (UV) über z.B. den Afterburner Curve Editor (was natürlich auch wie immer funktioniert). Computerbase hatte aber mit der PL-Reduktion über Afterburner teilweise Probleme, so dass sich nicht alle Spiele daran gehalten haben. Das habe ich jetzt nicht getestet.

 

Fazit

Wie ich hier geschrieben hatte, benötige ich (nun definitiv glücklicherweise) nicht mehr unbedingt ein Gaming-Laptop, und werde mein Mini-ITX-Desktop behalten bzw. einen Zweiten für meine Frau bauen (welcher das Area 51m R2 Laptop ersetzt. Für mobile Zwecke bzw. Mitnahme Urlaube / Hotels, wo wir nicht zocken, haben wir ein 16" Macbook Pro).

Nach diesem Test sind im Prinzip alle Gaming-Laptops - unabhängig vom Lüfter-Profil - nicht für mich (als Haupt-Spiele-PC) zu gebrauchen. Ein Area 51m (R2) durfte noch im Silent-/Balanced-Profil ins CPU-Temperatur-Limit laufen (und das entsprechende Kühlsystem hierzu war vorhanden!), das hätte man wenigstens wieder so machen können, anstatt in leisen und mittleren Lüfter-Profilen künstliche Leistungsaufnahme(TDP)-Limits zu setzen. Schade, aber schon seit Jahren bei allen Herstellern und Modellen die ich kenne Normalität. Aber manche Modelle würden auch wegen schlechtem Kühlsystem nicht mehr Leistungsaufnahme im entsprechenden Lüfter-Profil schaffen, teilweise macht es also Sinn... außerdem liegen so nicht immer 95-100 Grad an, was den Käufer beruhigt. 

Im Vergleich zum 13900K im Desktop ist die mobile Variante - unabhängig der Leistungsaufnahme - deutlich langsamer wie man sieht. Aber das war ja schon immer so und wird wohl auch so bleiben.

Das einzige was wirklich toll ist, ist natürlich die Effizienz bzw. die Perfomance der CPUs bei nur 45-65 W. Aber wenn man den Desktop-13900K auf 45-65 W reduzieren würde, wäre das ähnlich. 

Ich glaube man muss abschließend einfach festhalten und akzeptieren, dass eine hohe dauerhafte (PL1) Leistungsaufnahme von z.B. um die 100 W auf der mobilen CPU bei gleichzeitiger GPU-Load - wenn überhaupt (bei vielen Gaming-Laptops schon mal nicht) - nur mit sehr lautem Leistungs-/Lüfter-Profil möglich ist, was für mich absolut nicht in frage kommt. Es müsste sich vorher für mich also grundlegend das Kühlsystem ändern und/oder die Chips dürften nicht mehr so viel Leistungsaufnahme benötigen. Vorher kann wohl kein Gaming-Laptop mehr für mich in frage kommen. Eine absolute Ausnahme war eigentlich das Area 51m (R2). Möglicherweise auch das Clevo X170KM-G/XMG Ultra 17 (hatte ich nie getestet und wird wie das Area 51m nicht mehr mit aktueller Gen versorgt). Im Grunde hat sich also mit der neuen Gaming-Laptop-Generation jetzt gar nichts geändert. Die 18 Zoll Gaming-Laptops sind in allem etwas besser, aber eben halt auch nicht mehr.

 

edit: Drei Hinweise unter den fps-Werten (FarCry 6 Test) hinzugefügt.

Bearbeitet 16. Februar 2023 von Robman

[pitha1337]

vor 7 Minuten schrieb Robman:

 

Display:

Allgemein:

18 Zoll wirken erstmal mega toll und modern (dünner Rand für so ein großes Display). Und man benötigt eigentlich auch kein 27“ mehr auf dem Schreibtisch, man ist ja näher dran. Aber viele von euch nutzen ja eh größere Displays als 27 Zoll auf dem Schreibtisch.

Blade 18: Katastrophe, wie @pitha1337 schon schrieb. Flickering vom Feinsten (auch in Windows - das wird sicher noch irgendwann gefixt), dazu sieht man das „Netz“ des Displays. Bei der Auflösung bei 18“ müsste das nicht sein, ist einfach kein gutes Panel.

Scar G18: Deutlich besseres / zufriedenstellendes Panel, ohne die Farben beurteilt zu haben. Ich gehe auch nicht auf Glowing und Clouding ein, das haben beide ganz gut gehabt...

 

Super, danke für den Vergleich. Jetzt bin ich wirklich gespannt auf das Scar 18. Beim Blade war es mir einfach zu körnig... morgen entscheidet es sich also zwischen Scar 18 und Erazer X40 (XMG NEO17). Welches bisher der Preis/Leistung Sieger ist (ja bin auch kein Freund von Medion, aber ich habe hier ein tolles gGerät vor mir stehen und das darf man auch mal loben )

Preis/Leistung bezieht sich übrigens auf ein Notebook mit 4090 GPU und vollen Wattzahlen.

Bearbeitet 15. Februar 2023 von pitha1337

[pitha1337]

@Robman Hatte das Scar eigentlich auch g-Sync Flickering ?

[Robman]

Hab ich jetzt nicht feststellen können und beim Blade 18 war es ja wirklich nicht zu übersehen. Das ist mehr als herkömmliches G-Sync-flickering - ich denke da wird noch nen Bios / Treiber, was auch immer kommen.

Ich kenne das Problem allgemein ganz minimal in dunklen Szenen von OLED-Displays. Sieht aber nicht jeder, muss man empfindlich sein. 

Theoretisch kann es aber auch auf jedem LCD vorkommen, dort wird es nur noch schwerer es zu sehen.

Richtig vermeiden lässt sich G-Sync-flickering eigentlich nur mit dynamischer Gammakurven-Anpassung, was meines Wissens nach nur G-Sync-Ultimate bietet.

Bearbeitet 15. Februar 2023 von Robman