Alienware x17 R2 Alienware x17 r2 , Microruckler und stottern

[Robman]

Ich habe jetzt nicht alles gelesen und setze mal drei Sachen voraus:

• man sieht deine Microruckler / Stotterer als entsprechenden Ausschlag im Graph der frametimes (wenn man ein Spiel vernünftig einstellt und ein fps-limiter nutzt, sollte er als Linie fast durchgehend gerade sein)
• die Nvidia Treiber wurden schon mal neu installiert und in Werkseinstellungen verwendet
• du hast verschiedene Optimus Stati getestet

Ich hatte sowas einmal bisher, und zwar bei einem Custom-Desktop (einer von sehr sehr vielen). Die Lösung war ein fehlender oder fehlerhafter Chipsatztreiber. Ja, was sehr Triviales, aber manchmal ist es so trivial. Was es auch sein kann, ist per Bluetooth oder USB angeschlossene Peripherie. Kann ebenfalls solche Probleme verursachen. Zum Test mal das Laptop nur mit Netzteil nutzen, sofern nicht schon geschehen. Und zum Test natürlich nur das nötigste an Apps im Hintergrund in Windows laufen lassen, aber mindestens das wurde sicherlich schon getestet. 

Bearbeitet 5. Februar 2023 von Robman

[captn.ko]

vor 4 Minuten schrieb Robman:

man sieht deine Microruckler / Stotterer als entsprechenden Ausschlag im Graph der frametimes (wenn man ein Spiel vernünftig einstellt und ein fps-limiter nutzt, sollte er als Linie fast durchgehend gerade sein)

Genau. Das war ja der Vorschlag das zu testen. Aber scheinbar treten die Ruckler auch mit Limiter und konstanten FPS auf. Interessant wäre hier wirklich ein Afterburner Log um diese Ruckler mal zu ,,sehen,, bzw zu sehen was bei so einem Ruckler Grad im System passiert. 

Peripherie ist ein sehr gutes Stichwort. Ich hatte mal extrem Probleme mit einem Xbox Controller den ich über Bluetooth verbunden hatte, also nicht mit Dongle sonder verbunden mit dem Alienware BT Adapter. 

[SoulDarkow]

@captn.ko

Wie funktioniert es denn mit der CPU und den 30w ? 

vor 26 Minuten schrieb Robman:

Ich habe jetzt nicht alles gelesen und setze mal drei Sachen voraus:

• man sieht deine Microruckler / Stotterer als entsprechenden Ausschlag im Graph der frametimes (wenn man ein Spiel vernünftig einstellt und ein fps-limiter nutzt, sollte er als Linie fast durchgehend gerade sein)
• die Nvidia Treiber wurden schon mal neu installiert und in Werkseinstellungen verwendet
• du hast verschiedene Optimus Stati getestet

Ich hatte sowas einmal bisher, und zwar bei einem Custom-Desktop (einer von sehr sehr vielen). Die Lösung war ein fehlender oder fehlerhafter Chipsatztreiber. Ja, was sehr Triviales, aber manchmal ist es so trivial. Was es auch sein kann, ist per Bluetooth oder USB angeschlossene Peripherie. Kann ebenfalls solche Probleme verursachen. Zum Test mal das Laptop nur mit Netzteil nutzen, sofern nicht schon geschehen. Und zum Test natürlich nur das nötigste an Apps im Hintergrund in Windows laufen lassen, aber mindestens das wurde sicherlich schon getestet. 

Aber solche trivialen Dinge , wie fehlende Chipsatztreiber können einem anfänger wie mir durchaus passieren.

Wie finde ich denn heraus ob irgendein Treiber fehlt ? 

Also quasi Laptop kühler und Maus nicht anschließen und dann testen ob es ruckelfrei läuft ? 

vor 20 Minuten schrieb captn.ko:

Genau. Das war ja der Vorschlag das zu testen. Aber scheinbar treten die Ruckler auch mit Limiter und konstanten FPS auf. Interessant wäre hier wirklich ein Afterburner Log um diese Ruckler mal zu ,,sehen,, bzw zu sehen was bei so einem Ruckler Grad im System passiert. 

Peripherie ist ein sehr gutes Stichwort. Ich hatte mal extrem Probleme mit einem Xbox Controller den ich über Bluetooth verbunden hatte, also nicht mit Dongle sonder verbunden mit dem Alienware BT Adapter. 

Das mit dem afterburner Log kann ich gerne probieren , wie Stelle ich das an ? 😅

[Robman]

Wenn im Geräte Manager nichts fehlt, was wahrscheinlich so ist, könntest du auf die entsprechende Alienware Support Seite gehen, und dort nochmal "alles" runterladen und drüber installieren. Danach neustarten, aber musst du sicherlich eh irgendwo. 

Und zum Kühler und Maus: Ja, ab, einfach alles ab, was du am Laptop dran hast. Auch jeglichen USB-Dongle. Bluetooth auch gerne mal deaktivieren. Den Laptop also nur mit Netzteil nutzen, also seine eigene Tastatur / Trackpad zur Steuerung nutzen. 

[SoulDarkow]

vor 4 Minuten schrieb Robman:

Wenn im Geräte Manager nichts fehlt, was wahrscheinlich so ist, könntest du auf die entsprechende Alienware Support Seite gehen, und dort nochmal "alles" runterladen und drüber installieren. Danach neustarten, aber musst du sicherlich eh irgendwo. 

Und zum Kühler und Maus: Ja, ab, einfach alles ab, was du am Laptop dran hast. Auch jeglichen USB-Dongle. Bluetooth auch gerne mal deaktivieren. Den Laptop also nur mit Netzteil nutzen, also seine eigene Tastatur / Trackpad zur Steuerung nutzen. 

@Robman

Alles klar werde ich ausprobieren ...also auf der dell Seite kann man alle Sachen herunterladen und damit ich weiß ,ob ich alle habe, mit den Sachen im gerätemanager vergleichen ? 

Probiere das andere dann auch aus ....sollte es so sein , kann man also auch was dagegen unternehmen dass es mit den angeschlossenen Sachen wieder funktioniert ?....probiere es aber erstmal aus 

[Robman]

Einfach mal alles aus der Kategorie "Chipset" drüber installieren.

Ob man dann gegen gewisse Peripherie-Probleme was machen kann, muss man sehen. Manchmal ist die Ursache nicht mal die Peripherie selbst, sondern was Störendes in der Nähe.

[SoulDarkow]

@Robman

Okay werde ich testen 

[captn.ko]

Hast du im Nvidia Treiber bei Energieverwaltungsmodus mal die Optionen durchprobiert? Bzw was ist da eingestellt?

[Svencore]

vor 48 Minuten schrieb captn.ko:

Genau. Das war ja der Vorschlag das zu testen. Aber scheinbar treten die Ruckler auch mit Limiter und konstanten FPS auf. Interessant wäre hier wirklich ein Afterburner Log um diese Ruckler mal zu ,,sehen,, bzw zu sehen was bei so einem Ruckler Grad im System passiert. 

Peripherie ist ein sehr gutes Stichwort. Ich hatte mal extrem Probleme mit einem Xbox Controller den ich über Bluetooth verbunden hatte, also nicht mit Dongle sonder verbunden mit dem Alienware BT Adapter. 

Boahhhh, das hatte ich auch mal, hab mich dumm und dämlich gesucht 🤬🤬🤬

Es werden sicher jetzt alle die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, aber wenn ich in der (noch verfahren) Situation wäre: Radikal Neuinstallation hier nach Anleitung und bei 0 anfangen. Hätte schon kein Bock mehr 😂

Ich hatte sowas "damals" mit sterbenden HDD's , aber das kann man hier ja ausschließen. Im letzten Video ist es wirklich deutlich zu sehen und würde mich auch zu Tode nerven. Diverse Peripherie, selbst kleinste unbedeutende Dinge haben sowas verursacht, in diesem Fall glaube ich es aber nicht, trotzdem alles testen und sei es noch so unlogisch.

[captn.ko]

vor 13 Minuten schrieb Svencore:

Radikal Neuinstallation

Er hatte die Probleme ja auch mit dem Notebook davor. Also mit X17 R1 und R2. Das einzige was es mMn sein kann ist eine Einstellung die er bei seinen Notebooks immer vornimmt oder eine Sache die beide Notebooks gemeinsam haben und das ist das die CPU gern auf 30w gedrosselt wird. 

vor 50 Minuten schrieb SoulDarkow:

Wie funktioniert es denn mit der CPU und den 30w ? 

Throttlestop installieren und bei TPL so einstellen. MMIO und ist das was du abstellen musst. Achtung: damit wird die CPU nicht mehr auf 30w gedrosselt und kann höher takten. Aber die Kiste wird auch wärmer dadurch. Behalte also die Temperaturen im Auge. Blende dir im OSD von Afterburner am besten den Verbrauch der CPU mit ein. Der sollte dann deutlich über 30w liegen. CPU Takt sollte auch um 4ghz liegen oder drüber. 

Mach bitte Mal ein Foto wie das TPL Fenster bei dir aussieht bevor du was verstellst. Bin mir grad nicht sicher ob du Power Limit Control abstellen musst. Ich glaub MMIO reicht. 

 

Mach aber bitte nicht alles was hier im Threads steht gleichzeitig sondern eins nach dem anderen und immer testen.  

Bearbeitet 5. Februar 2023 von captn.ko

[SoulDarkow]

vor 15 Minuten schrieb captn.ko:

Hast du im Nvidia Treiber bei Energieverwaltungsmodus mal die Optionen durchprobiert? Bzw was ist da eingestellt?

Alles durchprobiert , aktuell auf normal 

[Svencore]

Hoffentlich führt das zum Erfolg, kann jeder noch was lernen hier. Aber trotzdem, so ne teure Kiste Out of the Box und läuft nicht rund 🤬 Frechheit und dann muss man hier mit Drittherstellersoftware "nachhelfen". 

Sind die Ruckler nur im Spiel & im Benchmark vielleicht nicht? Wäre auch noch n Versuch wert und alles mitloggen.

Bearbeitet 5. Februar 2023 von Svencore

[SoulDarkow]

vor 24 Minuten schrieb Svencore:

Boahhhh, das hatte ich auch mal, hab mich dumm und dämlich gesucht 🤬🤬🤬

Es werden sicher jetzt alle die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, aber wenn ich in der (noch verfahren) Situation wäre: Radikal Neuinstallation hier nach Anleitung und bei 0 anfangen. Hätte schon kein Bock mehr 😂

Ich hatte sowas "damals" mit sterbenden HDD's , aber das kann man hier ja ausschließen. Im letzten Video ist es wirklich deutlich zu sehen und würde mich auch zu Tode nerven. Diverse Peripherie, selbst kleinste unbedeutende Dinge haben sowas verursacht, in diesem Fall glaube ich es aber nicht, trotzdem alles testen und sei es noch so unlogisch.

Ja das Problem habe ich jetzt seit 1,5 Jahren ...ich Zweifel mich kaputt 

@captn.ko

Okay werde ein bild machen bevor ich es verstellen und gleich Posten 

@Svencore

Gut dass du es ansprichst . ...ich habe tatsächlich das gleiche Problem im Internet Browser ...wenn ich kurz stehen bleibe und dann runterscrolle , stockt es kurz 

Bearbeitet 5. Februar 2023 von SoulDarkow

[Svencore]

Hast du mal im Spiel DirectX von 12 auf 11 gestellt oder andersrum?

Aus dem Forum von Igors Lab:

Lösbar hier war das Problem indem man DirectX 11 anstatt 12 aktiviert. Danach lief alles butterweich und es gab keine außerordentliche Framtimespikes mehr, vorher auf DX12 unspielbar.
 

Ich habe "irgendwie" Windows im Verdacht trotzdem...🙄

[SoulDarkow]

vor 7 Minuten schrieb Svencore:

Hast du mal im Spiel DirectX von 12 auf 11 gestellt oder andersrum?

Aus dem Forum von Igors Lab:

Lösbar hier war das Problem indem man DirectX 11 anstatt 12 aktiviert. Danach lief alles butterweich und es gab keine außerordentliche Framtimespikes mehr, vorher auf DX12 unspielbar.
 

Ich habe "irgendwie" Windows im Verdacht trotzdem...🙄

Ja alles schon durchprobiert 

[Jörg]

 

@Robman:

Ja, auf jeden Fall ist der allgemeine Installations-Zustand des Betriebssystems und die Situation des ganzen Systemes mit all seinen angeschlossenen Geräten und Einstellungen nicht unwichtig!! Genau diese Dinge machen ja eine Diagnose aus der Ferne so schwierig, weil man eben viel zu wenig über den Zustand/die Situation des Systems weiß. 

@SoulDarkow:

Ok, du hast bei deinen Problemen auch von Nachladerucklern gesprochen. Dies müsste man dann getrennt behandeln bzw. begutachten/beleuchten, weil das eine ganz andere Baustelle ist und selbstverständlich auch mit für Aussetzer und Stottern verantwortlich sein kann !!
Zunächst einmal sollten wir uns jedoch auf die eigentliche Bildausgabe konzentrieren. Ich weiß, viele sind anderer Meinung als ich und haben nur ihren Blick auf die fps gerichtet, alles andere wird meistens völlig außer Acht gelassen. Daher kann ich nur immer wieder sagen : Wer auf eine perfekte, flüssige und tearing-freie Bilddarstellung Wert legt, kommt aus meiner Sicht nicht um eine Synchronisation mit dem verwendeten Monitor/TV/Notebook-Display herum, Punkt!

Nehmen wir nun das Spiel CoD als Test-Beispiel. Im Spiel werden laut deiner Aussage auf deinem Gerät zwischen 90 und 130fps erreicht. Das heißt, es werden auf jeden Fall, egal in welcher Szenerie und Spielsituation, IMMER mindestens 90fps erreicht!! Dieser untere Wert wird für uns maßgebend sein. Auf die 130fps kannst du für alles weitere leider nicht setzen bzw. bauen, da dieser Wert bei dir nicht dauerhaft gehalten werden kann. 
Kommen wir nun zum Thema Synchronisation. Um die Grafikkarte bzw. die Bildausgabe mit dem verwendeten Sichtgerät zu synchronisieren, muss die vertikale Bildwiederholfrequenz eben dieses Sichtgerätes beachtet werden. Dein Display arbeitet mit 120Hz, das heißt in einer Sekunde baut dein Display 120 mal ein Bild auf. Was passiert jedoch nun, wenn die Grafikkarte aber je nach Situation und Auslastung mal mehr oder mal weniger als 120 Bilder in der Sekunde berechnet und diese dann, vollkommen ohne Beachtung, ob das Display überhaupt für das nächste Bild bereit ist, an dieses schickt? Richtig, es kommt zu einer unregelmäßigen Bildausgabe inklusive einer Bildung von Artefakten und zu Bildverzerrungen(Tearing). Nur die Synchronisation zwischen der Grafikkarte und dem Display kann dies verhindern !!
Viele Jahre gab es durch V-Sync eine aus meiner Sicht tolle Möglichkeit, diese Synchronisation zu realisieren. Inzwischen ist noch noch eine zweite Möglichkeit durch G-Sync hinzugekommen.
Bleiben wir aber zunächst mal beim V-Sync. Damit V-Sync voll zum tragen kommt, sollten im Idealfall die erreichten fps in einem Spiel DAUERHAFT mindestens der vertikalen Bildwiederholfrequenz deines Displays entsprechen oder höher. In deinem Fall wären das also mindestens 120fps oder höher. Aktivierst du nun V-Sync in CoD, kann es in seiner Standard-Einstellung bei dir leider nicht seine volle Wirkung entfalten, da deine Hardware die geforderten 120fps nicht dauerhaft erreichen bzw. halten kann !! Darum entsteht für dich evtl. der Eindruck, dass V-Sync nichts taugt oder nichts bringt, weil eben die Voraussetzungen dafür bei dir nicht gegeben sind.

Abhilfe schafft hier eine V-Sync-Einstellung im Treiber "Adaptiv-halbe Aktualisierungsrate". Diese Einstellung führt dazu, dass das Spiel mit exakt der Hälfte an fps im Bezug zur Bildwiederholfrequenz(Bei dir 120Hz) zum einen limitiert und zum anderen mit dem Display synchronisiert wird. Das Spiel wird dann mit garantierten, gleichmäßigen 60fps laufen !! Natürlich hat das auch Nachteile, ganz klar. Ob man diese Nachteile jedoch bemerkt, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt Papier. Im eSport-Bereich kann man V-Sync sicher nicht einsetzen, hier kommt es mehr auf verzögerungsfreie Reaktionen an als auf eine butterweiche Bilddarstellung. Hier tritt dann mehr G-Sync in den Vordergrund. 

An deiner Stelle würde ich bei CoD zunächst mal die von mir genannte V-Sync-Einstellung ausprobieren und dann mit MSI Afterburner oder auch Fraps(sofern das auf Windows 11 noch funktionieren sollte), die fps überwachen. Wenn alles richtig gelaufen ist müsste CoD dann mit absolut ruckelfreien und flüssigen 60fps, ohne jegliches Tearing laufen. Gebe uns bitte bescheid dann ob ja oder nein. Später werden wir dann mit G-Sync testen.

Gruß

Jörg

[captn.ko]

Vsync erzeugt spürbares Inputlag. Alleine das disqualifiziert es für mich bereits.

Das aber nur am Rande. Testen kann erst ja in es die Ruckler überbügelt. Wobei es eher das Symptom bekämpft, nicht die Ursache. 

 

Bearbeitet 5. Februar 2023 von captn.ko

[dude08/15]

Hi @SoulDarkow,

check auch mal ab ob es für deine SSD(s) ein Firmwareupdate (auf der Dell-Supportseite) gibt, S.M.A.R.T Werte wären auch interessant, und teste auch den RAM, mit z.B. Memtest86+, durch.

Da das Problem ja überall (Spiele, Browser) im System auftritt käme evtl. auch der Speicher (SSD, RAM) dafür infrage.

Bearbeitet 5. Februar 2023 von dude08/15

[Jörg]

@captn.ko:

vor 6 Minuten schrieb captn.ko:

Vsync erzeugt spürbares Inputlag. Alleine das disqualifiziert es für mich bereits.

ja, ich weiß dass du absoluter Gegner von V-Sync bist, dieses Thema hatten wir ja bereits in der Vergangenheit  . Mit den Input Lags kann natürlich sein, streite ich auch gar nicht ab, das ist halt ein Nachteil. Ich selber spiele nur mit V-Sync und habe bis jetzt nichts von diesen Lags bemerken können, was natürlich nicht heißen soll, dass sie nicht wirklich vorhanden sind, nicht falsch verstehen. Ich bin natürlich auch kein Profizocker und auch kein CS-Zocker, wo man sich Input Lags wahrscheinlich in keinster Weise leisten kann. Hier fällt V-Sync natürlich ganz klar komplett weg !!

vor 13 Minuten schrieb captn.ko:

Wobei es eher das Symptom bekämpft, nicht die Ursache. 

Das sehe ich jedoch etwas anders als du. Eine fehlende Synchronisation zwischen Grafikkarte und Display kann sehr wohl die Ursache einer ungleichmäßigen, ruckeligen und verzerrten Bilddarstellung sein.

Gruß

Jörg

 

[captn.ko]

vor 7 Minuten schrieb Jörg:

Eine fehlende Synchronisation zwischen Grafikkarte und Display kann sehr wohl die Ursache einer ungleichmäßigen, ruckeligen und verzerrten Bilddarstellung sein

Die er mit Gsync aber hat. Und trotzdem ab und an stehende Bilder. Gsync macht genau das. Es synchronisiert Display mit Grafikkarte. Aber auch das (und auch Vsync) kann nicht helfen wenn eine andere Komponente oder Einstellung quer schießt und die Bildrate für Millisekunden auf 0 fällt, was hier eindeutig passiert.

Egal ob Gsync oder Vsync. Ich glaube keins von beiden behebt hier die Ursache. Am Ende wird's was ganz banales sein. 

Die Idee mit SSD und RAM war nicht schlecht. Kann man zumindest prüfen ob was im argen ist. 

Bearbeitet 5. Februar 2023 von captn.ko

[Jörg]

@captn.ko:

Was G-Sync macht weiß ich natürlich, und ja, es ist in der Tat seltsam . Trotzdem wäre es für mich schon interessant gewesen zu erfahren, ob die Maßnahmen bezüglich V-Sync zu einem sichtbaren Erfolg geführt hätten. Darum ging es mir hauptsächlich. Dies wäre selbst bei einem Erfolg natürlich keine Dauerlösung gewesen, da er ja G-Sync-Hardware hat und man diese natürlich auch nutzen sollte. 

vor 2 Minuten schrieb captn.ko:

Die Idee mit SSD und RAM war nicht schlecht. Kann man zumindest prüfen ob was im argen ist. 

Ja, sehe ich auch so. Was mich jedoch ein ganz klein wenig an dieser Theorie zweifeln lässt ist die Tatsache, dass er laut seiner Aussage diese Probleme auf 2 Geräten hatte, also auf dem R1, als auch auf dem R2. Würde ich für einen sehr großen Zufall halten wenn SSD und/oder RAM auf beiden Geräten fehlerhaft wären. Ich persönlich tippe eher auf andere Ursachen.

Gruß

Jörg

[dude08/15]

vor 2 Minuten schrieb Jörg:

Würde ich für einen sehr großen Zufall halten wenn SSD und/oder RAM auf beiden Geräten fehlerhaft wären.

Vllt. hat er ja da etwas getauscht/ersetzt und mit in den neuen Lappi umgezogen 

[Jörg]

@dude08/15:

vor 1 Minute schrieb dude08/15:

Vllt. hat er ja da etwas getauscht/ersetzt und mit in den neuen Lappi umgezogen 

Das kann natürlich sein, nur hätte er dann solche "Kleinigkeiten" hier kommunizieren müssen. Ich bzw. wir können nicht hellsehen, wenn er so etwas nicht erzählt dann gehe ich zunächst mal von einem unveränderten Gerät aus, was sich im Originalzustand befindet.

Gruß

Jörg

[SoulDarkow]

vor 8 Minuten schrieb dude08/15:

Vllt. hat er ja da etwas getauscht/ersetzt und mit in den neuen Lappi umgezogen 

Nein , sind zwei neue geräte gewesen , würde nichts getauscht 

@Robman

So habe nun alle Chipsatztreiber aktualisiert ...- kein Erfolg 

Ohne Bluetooth und ohne USB - kein Erfolg 

[dude08/15]

treten diese ruckler auch im Akkubetrieb ohne angeschlossenes NT auf ?