All Powerful M17X R3 [Diskussion] M17x R3 GTX580m Throtteling Problem

[Mirgus]

Die eingebaute ursache 78C auf der 580m mit der wirkung theottling der 580m ist also künstlich und hat andere hintergründe bzw ursachen

Genau das ist es, was mich so brennend interessiert, die eigentliche ursache, die möchte ich kennen bzw verstehen. Das beschäftigt mich schon von anfang an, seither bin ich dran mir wild auszumalen bzw zu erklären was es wirklich ist oder sein kann.

Laut Dell ist es Glasklar wieso sie ab 78°C throttled... Dell würde sich an die von den Herstellern gegeben Spezifikationen halten und die anderen Hersteller die das Problem nicht haben eben nicht.

Obs stimmt? Nur Dell weis es

[911]

@Mirgus ,

die Aussage von DELL is BULLSHIT.

Zeige mir mal wo Nvidia von der maximalen Temperatur der GTX 580M spricht und diese unter Spezifikationen nachzulesen ist.

Danke

Guido

[MaTzElUxE]

Kann schon sein das es da Spezifikationen gibt, aber wenn die bei 78°C sein sollte wäre das schon nen echter Witz. Jede Graka hält locker 85-90°C aus. Und wenn sie die Nvidia Speks einhalten wollen, dann hätten sie sich einfach ne gscheite Kühlung besorgen sollen anstatt uns(also eigentlich euch) so nen schmarrn zu erzählen und vorallem zu sagen das das normal ist, obwohl Deutschlandweit zigtausende Euro bei Servicetechnikern verschwendet werden die sinnlos Teile austauschen.

Also wie Webmi bin ich hier sehr interresiert an dem wirklichen Grund dieses Trottelns. Und vorallem warum Dell das absichtlich einbaut.

[BloodMagic]

so ich hab nochmal schnell nachgeschaut ... die GTX 580M basiert auf der GF114 Nvidia Geforce M

Die GF114 ist von Nvidia "Safe" bis 100° C [Review] Nvidia GeForce GTX 560 Ti – GF114 is mean! | TechREACTION

[911]

@Bloodmagic ,

damit hast Du bewiesen das DELL dem Mirgus BULLSHIT erzählt hat.

Lügen haben kurze Beine , man da müssen ja viele bei DELL mit Stelzen unter dem Teppich laufen können. hehe

Grüße

Guido

[Roberts]

ich möchte es auf der technischen ebene im detail haben.

einfach zu sagen, das m17 ist der temp nicht gewachsen ist nicht ausreichend

wir haben hier verschiedenste aussagen über die ursache, haben ein paar fakten

wenn man das alles berücksichtig, komme ich nicht auf einen logischen und kausalen zusammenhang

Eins sollte klar sein:

Wenn Dell nicht im Detail erläutert will, was genau zu dem Problem führt, dann werden wir es hier nicht mit Gewissheit bestimmen können. Genau an diesem Punkt stehen wir.

Ich sehe im Gegensatz zu Dir aus der ganzen Kaffeesatzleserei der Informationsbruchstücke durchaus die Möglichkeit den logischen und kausalen Zusammenhang herzustellen:

Dell hat bei der Entwicklung des Geräts offenkundig Mist gebaut. Dells sogenannte Specs und Schnuffels "It's not a Bug it's a Feature"-Aussagen und alle Verschleierungen drumherum sind Schutzbehauptungen. Im Detail kommen da unterschiedliche Ursachen in Betracht, die Dir hier wohl niemand in der Tiefe und mit hundertprozentiger Trefferquote auseinandersetzen kann.

Fest stehende Fakten und konkludente Schlüsse:

1. CougarPoint ist seit der ersten Revision fehlerhaft - Quer durch sehr viele Tests weltweit ansässiger Magazine wird von einem Throttlingproblem gesprochen, wenn Prozessor und Grafikkarte gleichzeitig ausgelastet werden. Das ist nicht nur ein Alienware-Problem. SATA3 macht bei mehrere Herstellern Probleme.

2. Die nVidia GTX 580m zieht unter hoher Last extrem viel Strom und leidet unter einer sehr großen Verlustleistung, die weit über der der Radeon HD 6990M liegt.

3. Ein sehr groß dimensioniertes, auf Effizienz getrimmtes Kühlsystem ist für den Einsatz der 580m daher Pflicht. Siehe Konkurrenz. Das führt zu einer deutlich erhöhten Systemlautstärke und erhöhten Fehlerraten der verbauten Hardware

4. Dell bezeichnet im Nachhinein das Kühlsystem der M17X R3 als für eine vollausgelastete 580M als zu knapp bemessen.

5. Dell räumt konkludent fehlerhafte BIOS-Versionen, fehlerhafte VBIOS-Versionen ein.

6. Dell räumt auf nichtoffiziellen/halboffiziellen Kanälen das Verbauen fehlerhafter Kühler-/Wafer-/Heatpipe-Komponenten ein.

7. Der Ersatz dieser Komponenten durch bessere Komponenten erfolgt nur durch Zufall, massiven Druck, Glück.

8. Ein geordnetes Austauschverfahren zum Beispiel im Form einer Rückrufaktion findet nicht statt. Die firmeninterne Kommunikation funktioniert (bewusst) nicht, eine Anweisung an die Service-Partner für den VOS ist nicht existent. Einzig logischer Grund: Vermeidung zusätzlicher Kosten. Einzelschicksale sind für Dell wirtschaftlich irrelevant.

9. Es ist konkludent festzustellen, dass Dell eine Gesichtswahrung (Problem nicht an die große Glocke hängen) wichtiger ist, als die konkrete Beseitigung des Problems

weil a. als sogenannte Specs Throttling-Grenzen eingeführt wurden, die ein Überhitzen/massives Verkürzen der Funktionsdauer von CougarPoint und 580m verhindern sollen, was b. als Verschleierungstaktiken erkennbar sind.

10. Dell empfiehlt auf nichtoffiziellen/halboffiziellen Kanälen den Kauf des M17X R3 mit 6990M oder des M18X, da sich das Kühlsystem der M17X R3 nicht substanziell verbessern lässt.

11. Trotzdem wird das Problem aus wirtschaftlichen Gründen in das Nachfolgemodell M17X R4 übernommen. Das Teilproblem CougarPoint wird erst durch signifikante Änderungen von Intel im Rahmen der Einführung von Haswell (übernächste Generation) behoben. Die Architektur von Haswell lässt im Umkehrschluss auf die Probleme von CougarPoint in Sandy- und IvyBridge schließen.

Und betrifft auch nicht ALLE Geräte !

Für diese Behauptung fehlt der logische Beweis. Der ist für mich erst dann erbracht, wenn jemand nachweisen kann, dass er sein Gerät ohne Veränderungen/Tricksereien außerhalb der ominösen "Specs" betreiben kann, d.h. die 580m mehr als 78° C erreicht ohne das Throttling auftritt. Die Tatsache das es durch Fertigungsschwankungen Geräte gibt, bei denen die richtige Kühler-/Wafer-/Heatpipe-Kombination verbaut wurde und die Wärmeleitpäds richtig sitzen, die Wärmeleitpaste richtig aufgetragen wurde und das deshalb die geräte signifikant kühler bleiben als die Geräte, bei denen ein Throttling auftritt, bedeutet doch nicht, dass diese Geräte nicht doch unter bestimmten betriebsbedingungen das Problem haben werden. Diesen Unterschied sollte man sich klar machen.

das ist ja das Problem..3D und 6990M geht ja bei Dell nicht, wobei die Karte das doch eigentlich hinbekommen sollte?[...]Aber es könnte ja sein, dass die hier angesprochenen Lösungsvorschläge bei Dell angekommen sind und beim Zusammenbau von neu konfigurierten M17xR3 berücksichtigt werden...

Es gibt von Samsung ein Notebook, bei dem ein Top-3D-Display aus eigenem Hause in verbindung mit der 6990M 3D bietet.

Zum 2. Punkt: Dieser Illusion sollte man sich nicht hingeben. Dell will die eingekauften fehlerhaften Teile offenkundig mindestens zu einem gewissen Prozentsatz verbauen. Beweis: Noch lange nach Bekanntwerden des Bauteilfehlers wurden diese Bauteile verbaut. Mich würde nicht wundern, wenn neue Käufer feststellen, dass dies teilweise immer noch passiert. Darüber hinaus: Das Chassis des jetzt ausgelieferten M17X R3 ist immer noch das selbe, es wird sogar das gleiche Chassis beim M17X R4 verbaut (u.a. weil für eine Neuentwicklung weder Zeit noch Geld da war), die 580M ist immer noch die selbe Karte, auch wenn sie zur 675M umgelabelt wird, die angeblichen verbesserungen beziehen sich wohl nicht auf die Energieeffizienz. Dell hat auf inoffiziellen/halboffiziellen Wege schon gesagt, dass die Kette von Problemen erst im "M17X R5" gelöst werden.

@Bloodmagic ,

damit hast Du bewiesen das DELL dem Mirgus BULLSHIT erzählt hat.

Sorry, das ist damit nicht bewiesen. Bewiesen ist nur das der Chip für sich genommen diese Temperatur verträgt. Was die MXM3-Karte im Alienware M17X R3 auf Dauer ohne erhöhte Ausfallquote verträgt, was das eingesetzte Netzteil dazu sagt, was andere benachbarte Komponenten auf dem Motherboard dazu sagen, ist damit überhaupt nicht bewiesen - macht es Euch nicht zu leicht. Dell hat die 78°C nicht ohne Not eingeführt. Es gibt eine konkrete Intention, über die sich Dell bisher ausschweigt.

Bearbeitet 24. März 2012 von Roberts

[olle]

unschön dass dell die falschen wafer zwischenzeitlich verbaut hat und damit die kühlung noch weniger optimal war und das throtteln sehr viel schneller aufgetreten ist(!) auch unschön dass im sommer und bei semioptimaler belüftung des notebooks es noch schneller zum throtteln kommt... allerdings ist mir lieber das notebook haut die notbremse rein bevor es mir um die ohren fliegt...

ich wollte auch kein m18x weil es schweine laut ist....ich würde mir wieder das m17x r3 mit der 580 holen weil es einfach das beste angebot mit dem geilen display ist...und wer glaubt ein wundernotebook mit der r4 serie zu bekommen den wünsche ich viel erfolg...

ich hatte bis jetzt bei schlechter belüftung auch schon ein throttelerlebnis...aufgestockt das teil ...anschliessend alles easy ...und mit voller gpower gezockt...ein notebook ist kein desktop... und alles andere mit highendgrafik ist nicht wirklich ein noti bzgl. lüftungslautstärke gewicht qualität usw...

ich habe ein m17xr3 2760/580 mit killer für 2000 euro vor einem halben jahr gekauft und bin ein glücklicher mensch....das wünsche ich euch auch:)

ps gibt es ein 17zoll notebook das mehr power hat und keine probleme bzw. bessere quali??? habe keines gefunden und viel research betrieben...und es gibt meines wissens immer noch nix besseres und habe das teil jetzt ein halbes jahr(!)

pps gibt es eigentlich eine vorgabe unter welchen umweltbedingungen das notebook optimal funktioniert... im kühlhaus oder am strand bei 40°... kauft euch ein kühlpad und ihr spart euch ärger...

Bearbeitet 24. März 2012 von olle

[911]

Hallo olle ,

solche Kunden die so von einem Produkt angetan sind , die sind toll für jedes Unternehmen.

Hast trotz kleinerem Prozi mehr Glück gehabt , wünsche Dir dass das so bleibt.

Grüße

Guido

[MeleniuM]

ich frage nur mal aus interesse: gibt es eigentlich auch irgendeine aussage zu dem throttling problem von nvidia?

[pmm1450]

.....

Für diese Behauptung fehlt der logische Beweis. Der ist für mich erst dann erbracht, wenn jemand nachweisen kann. Das er sein Gerät ohne Veränderungen/Tricksereien außerhalb der ominösen "Specs" betreiben kann, d.h. die 580m mehr als 78° C erreicht ohne das Throttling auftritt. Die Tatsache das es durch Fertigungsschwankungen Geräte gibt, bei denen die richtige Kühler-/Wafer-/Heatpipe-Kombination verbaut wurde und die Wärmeleitpäds richtig sitzen, die Wärmeleitpaste richtig aufgetragen wurde und das deshalb die geräte signifikant kühler bleiben als die Geräte, bei denen ein Throttling auftritt, bedeutet doch nicht, dass diese Geräte nicht doch unter bestimmten betriebsbedingungen das Problem haben werden. Diesen Unterschied sollte man sich klar machen.

.......

Ich gehe mit dir konform, dass auch mein Alien mit 78° C das throttling-Problem haben wird !

Aber deswegen werde ich es nicht extra mit einem Föhn bearbeiten, um das zu provozieren;

warum sollte ich auch. ^^

Und nun klinke ich mich aus dieser Diskussion aus.

Gruß

PMM

[Roberts]

gibt es eigentlich auch irgendeine aussage zu dem throttling problem von nvidia?

Soweit ich weiß, nicht. Wäre auch unlogisch sich dazu zu äußern. Das Problem tritt nur bei Alienware auf. Die anderen Hersteller haben die 580m im Griff und es ist für deren Käufer völlig uninteressant, ob dabei irgendwelche Spezifikationen von nVidia gerissen werden, solange die Karte trotzdem läuft und nicht abraucht. Natürlich könnte man nVidia dafür angreifen, dass die 580m unter Volllast derart viel Energie in Wärme umsetzt. Andererseits kriegen es andere Hersteller wie gesagt gebacken, deshalb geht diese berechtigte Kritik einfach mangels einer großen Zahl Betroffener unter.

[BloodMagic]

Ich gehe mit dir konform, dass auch mein Alien mit 78° C das throttling-Problem haben wird !

Aber deswegen werde ich es nicht extra mit einem Föhn bearbeiten, um das zu provozieren;

warum sollte ich auch. ^^

Und nun klinke ich mich aus dieser Diskussion aus.

Gruß

PMM

brauchst du auch nicht - der Sommer kommt auch bei dir ... ein bisschen Staub wird sich über die Zeit auch absetzen, die Games werden Anspruchsvoller usw. alles das wird dazu führen, dass früher oder später jeder M17x R3 mit GTX 580M anfängt zu throtteln.

[TOYKILLA]

Weiss man ja noch nicht,da PMM wohl der einzigste mit dem CCI Heatsink ist.Bin mal gespannt ob er solche Probleme auch bekommt.

[911]

Hallo Toykilla , @all Friends ,

.

YEÄH , der Spuk hat ein Ende. Ich bin mein Throoteling endlich los , komplett abgestellt.

WANDLUNG , email mit Abholungsnummer , Gutschrift , Rückerstattung des vollen Kaufpreises auf mein Konto innerhalb 6 Tagen nach Abholungs-Datum.

Abholungsdatum in 2 Tagen.

Werde mich jetzt zurück lehnen und entspannen.

Ich drücke allen feste die Daumen das es bei Euch auch so gut ausgeht.

.

Infos die ich noch ergattern konnte , vom L1 Manager:

- GTX 675 M / AMD 7900er Serie noch nicht bekannt wann sie kommen , wenn er es weiß dann noch ca 8 Wochen bis Bestellannahme.

- Throtteling bekannt , kann er nichts zu sagen oder besser , darf er keine Stellungnahme zu abgeben.

- M17R4 / M18R2 nicht vor ca August , das zweite Mal das ich das von DELL höre.

- FCN / CCI Hetsinks , darf er auch keine Stellungnahme zu äussern.

- Ich sollte warten und er würde sich freuen wenn ich DELL Kunde bleiben würde.

- letzte Aussage , Wandlung wäre in meinem Fall die beste Entscheidung. WOW

.

Ok meine Freunde , somit klinke ich mich bei diesem endlosen Thread aus.

.

Liebe Grüße und viel Glück

Guido

[pmm1450]

Hallo Toykilla , @all Friends ,

.

YEÄH , der Spuk hat ein Ende. Ich bin mein Throoteling endlich los , komplett abgestellt.

WANDLUNG .....

Soll heißen, M17xR3 zurück und auch KEIN neues Alienware ?

@Toykilla: da bin ich auch gespannt drauf. Ich werde berichten, ob und wenn ab wann das Throttling-Problem bei mir auftritt.

Gruß

PMM

[BloodMagic]

hoffe ich komme auch soweit ... werde mich auch wo anders bedienen und erst mal weg von Alienware ...

Zum Abschluss @911: Mit welchen Games hast du den Notebook schnell zum throtteln gebracht ... ich machs momentan mit Crysis 2 - da dauerts aber 20-30 Minuten und ich möcht das am liebsten direkt machen wenn der Techniker noch da ist und Furmark ist wohl eher keine Option

[911]

@Bloodmagic ,

ich habe nie versucht es zum Throtteln zu bringen.

Bei mir throttelt es IMMER.

- Notebook flach auf dem Schreibtisch stellen

- BF3 , Multiplayer , Metro Map , Conquest , 64 Spieler , nutze das M320 , Handgranaten , SMAW oder RPG

- lass es richtig knallen , alles an AMMO raushauen was geht

- immer nahe am Feind da wo es knallt

- meine Maps:

OldMenGaming.de-8- Operation Metro - Server-Browser - Battlelog / Battlefield 3

.

#Mokelbude.de | 24/7 Metro only - 1000 Tickets by ngz-server.de - Server-Browser - Battlelog / Battlefield 3

.

Noobs like to Party ***Extra Large*** by doa-gaming.de - Server-Browser - Battlelog / Battlefield 3

.

Da lässt es mal krachen. Kleiner Tipp. Erste Spiel zum warm werden. Zweites Spiel den TechPowerUp GPU-Z 0.6.0 benutzen.

Auch hier : OPEN CL , CUDA , PhysX , DirectCompute 5.0 , überall das Häckchen setzen !

Dann unter Sensors LOG TO FILE , Häckchen setzen und sofort anfangen zu spielen.

Das Log habe ich wie folgt benannt: BF3 , Multiplayer , Datum.

Davon machst Du 3 Stück , jedesmal nach einem Reperaturversuch. 3 mal das wars.

Nachweiss und Einräumung des dreimaligen erfolglosen Reperaturversuches deinerseits erbracht.

.

Schmunzel , schau mal hier was hälste davon ?

http://www.aw-community.com/forum/f24/barebone-notebook-gtx-675-m-sli-preis-leistung-angebot-i-o-2446.html

Preis ist um ca 200 Euro nach oben gegangen , aber dafür Samsung 830er SSDs , 16 in 4 x 4 GB RAM 1600er Kingston Hyper x , 6300 Intel W-Lan , Artic Silver Paste auf beiden GKs und auf Prozessor , der mit 6 Kernen a 3,2Ghz turbo 3,9Ghz , zweites Netzteil für den SLI Betrieb der Nvidia GTX 675M , Lieferdatum 20.04.2012 , jeder Tag Verzögerung 0,8% vom Netto Kaufpreis , Ausfallentschädigung. =)

.

Viel Erfolg und liebe Grüße

Guido

Bearbeitet 26. März 2012 von 911

[AndyP]

Nachdem der letzte Reparaturversuch am Freitag gescheitert war, kam heute ein Anruf vom Dell Service.

Einen CCI Kühlkörper müssten Sie erst bestellen und testen, bevor sie diesen verbauen würden. Sie möchten trotzdem

den FCN Kühlkörper gegen einen anderen FCN Kühlkörper tauschen. Das hätte letzens bei einem Kunden Abhilfe geschaffen.

Irgendwie fühle ich mich von Dell verar....

Erst repariert ein Techniker mein M17x-R2 zu tode und ich muss auf das RGB LED Display mit der 1900x1200 Auflösung verzichten.

Nun der Ärger mit dem m17x-R3. So langsam habe ich die Faxen dicke....

LG

Andy

[BloodMagic]

So ich hab mal nen Geheimtip hier aus dem Forum probiert...

Race Driver GRID ... noch nie fing mein Laptop so schnell an zu throtteln ... dauer bis er anfängt: 4minuten ... also in 4 minuten von 60°C auf 78°C. Das Ding scheint die Karte ja übelst zu fordern ... also wer schon immer mal schauen wollte ob er auch davon betroffen ist... GRID in Max Details

[TOYKILLA]

Digital Combat Simulator A-10 oder Blackshark 2 gehen auch gut.In wenigen Minuten taktet die Karte bei Max Einstellungen runter.

Edit: Nachdem meine GTX580M und der Heatsink grade doch noch kurzfristig vom Techniker gegen eine GTX580M neuster Generation und einem neuen FCN Heatsink getauscht wurden,taktet die die neue Grafikkarte bei Furmark trotzdem bei 78°C runter und läuft davor und danach auch schon die meiste zeit nur mit 475MHz anstatt 620MHz Coreclock um die Temperaturen künstlich zu beeinflussen.Also besteht dass Problem auch mit den aktuellen GTX580M im M17 nach wie vor.

Bearbeitet 27. März 2012 von TOYKILLA

[911]

Hey Toykilla ,

der wievielte Reperaturversuch war es jetzt ?

Ist ja unglaublich. Die haben nichts dazu gelernt. Also auch die neuen , alten , Karten throtteln und erreichen nicht die Leistung.

Das mit FCN meinst Du das ernst ?

Grüße

Guido

[morph]

Kann mir wer den Unterschied zwischen FCN und CCI Heatpipe erklären?

Laut google ist CCI nur ein Hersteller. Ist FCN auch nur Heatpipe-Hersteller oder ist das eine Technik?

Gute Techniker sind gefragt.

[Roberts]

Ist von Schnuffel dankenswerterweise erläutert worden:

http://www.aw-community.com/forum/f97/m17x-r3-gtx580m-throtteling-problem-beseitigen-2229.html#post21560

Bearbeitet 27. März 2012 von Roberts

[911]

Hallo ,

weiss denn Wer wo man die CCI erwerben kann ?

Grüße

Guido

[BloodMagic]

Erwerben? Das sind doch einfach von der Firma CCI hergestellte Heatpipes für die M17x R3 in kombination mit einer GTX 580M. Da kann man nicht einfach irgend ne Heatpipe kaufen - ausserdem erwarte ich, dass Dell mir das Ding selber liefert und ich nicht irgendwelche Basics für mein M17x R3 kaufen muss ...