All Powerful M17X R3 [Diskussion] M17x R3 GTX580m Throtteling Problem

[welpi]

dann müsst ihr aber auch mal wissen was ihr wollt: zum einen löchert ihr alle Schnuffel immer mit Fragen, welcher RAM zu empfehlen ist, welche Konfiguration gut ist und und und...

dann empfiehlt er euch eine Konfig. und einen bestimmten RAM und dann ist das auch wieder nicht ok.

ich sach nich das schnuffel nix weiß. Aber vieles von Schnuffel klingt einfach "erschnuffelt" wenn man mal nachhakt weil man seine aussagen überprüft hat und auf andere daten gestoßen ist. Bei den cpu's und mehr channels und gerede davon das der "bus frei" wird, leg ich n datenblatt aufn tisch und dann kommt von schnuffel nix mehr oder von dir "dann fragt doch nicht"?

Bei sata prob kommt ein sata-3.1 sei die lösung, von dem die hersteller zwar wissen, aber es gibt keine einzige gottverdammte ssd mit diesem standart um sich davon zu überzeugen das sein aussage stimmt. Hier ist meine aussage: Würden wir alle eine ssd mit sata-42.0 einbauen hätten wir 1 Petabit/s durchsatz und selbst ohne hauptspeicher würde die mühle noch schneller laufen!

Bitte nehmt das für bare Münze und beweist mir das gegenteil, denn ich habe recht!

Schnuffel darf erzählen was er will und jeder darf lesen und glauben was er will, oder seinen eigenen kopf mal anstrengen und selber recherchieren, dann kann er sagen er hat sich selbst eine meinung gebildet!

So und nun genug zu dem Müll!

[TOYKILLA]

Wenn man vom Throtteling anfängt,wird auch immer nur auf die billige Konfiguration oder die falsche Wlan Karte hingewiesen.Wenn man dann sagt,dass man die beste Konfiguration hat und alle empfohlenen Teile und Treiber,kommt entweder keine Antwort mehr oder es wird auf User verwiesen bei denen die Grafikkarte bei 68°C nicht runtertaktet. Sorry,aber so kommen wir nicht weiter und das Problem wird bestehen bleiben.Es bräuchte nur ein VBios,welches 90° GPU Temp zulässt und die GTX580M User hätten keine Probleme mehr. Das Problem kommt nicht von einer günstigen Konfiguration,falscher CPU oder Ram Speicher,sondern einzig und alleine von der Nvidia GTX580M Grafikkarte.Da kann man eine beliebige konfiguration wählen,es wird keinen unterschied machen.Bei 78°C GPU Temperatur ist bei jeder 580M Konfig schluss.

[welpi]

nehmen wir uns doch lieber mal wieder des problems des throttelings an. Das Problem ist, das gerät kann die volle leistung bei seinem nominaltakt nicht bringen und das system wird dadurch zum teil drastisch abgebremst. Da die meisten diese probleme auch in verbindung mit bestimmten temperaturen haben, liegt es vermutlich auch an den temperaturen.

Ein "North" oder "South" brigde problem kann es mal so pauschal nicht mehr geben, weil die komponenten dieser Chips in CPU und "einen" weiteren Chip intergriert wurden. Somit könnte höchstens dieser zu warm werden. Referenz: Intel® QM67 Express-Chipsatz

nehmen wir aber mal an es läge an irgendwelchen "bus" problemen.

Da gibt es, der speicher muß ausreichend schnell sein:

Der speichercontroller des i7 kann 25 Gbit/s durchbringen. Bei jeder CPU auser der 26x0, dort nur 21 Gbit/s

2630

Intel® Core)

2760

Intel® Core)

2860

Intel® Core)

2960

Intel® Core)

Wie im Diagram im link weiter oben ersichtlich ist die CPU direkt über 2 Memory Lanes mit dem Speicher verbunden. Da das dediziert für den Speicher ist, kann es hier mal nicht zu verstopfungen kommen. Die Bandbreite ist mit 21 bzw. 25 gbit angegeben, dabei ist es auch egal ob dahinter 2 oder 4 Module stecken. Die speicher liefern bei 1333 ca. 15 gbit, bei 1600 ca. 18 gbit und bei 1866 ca 20 gbit an durchsatz. Rechnen wir noch ein das die messungen ja bei laufendem OS stattfinden und sagen es finden 10 % mehr an kommunikation statt. Dann liegen wir bei 1866er speicher bei ca. 22 gbit. Also noch 3 gbit unterhalb dessen was der bus verkraftet, und auch das nur wenn wir einen extreme belastung haben, den memory test.

Kann es also nur noch sein, die Daten würden dort nicht schnell genug hingeschrieben oder wieder geliefert.

Da kommen wir dann zur zweiten idee, es liegt an Geräten wie der gtx580 selber, die so hohen traffic produziert, oder die killer-wlan. Nun diese Geräte sitzen auf dem pci-e bus. Dieser kommuniziert auch direkt mit dem Prozessor laut obiger grafik.

Auf diesem Bus sitzen also die Grafikkarte, die Killer W-Lan und evt. noch andere typischerweise dort angeschlossenen geräte wie umts-karte oder was man sonst so in pci-e / mini pci-e slots einsetzt.

Wie schnell ist also dieser Bus? PCI Express

Im moment sind wir bei rev. 2.0 wenn ich mich nicht täusche und der liefert bei 32 lanes: 16 gbit/s.

Also wenn wir das dann so aufrechnen, liegen wir richtig wenn wir min 1600er speicher verbauen, hier wiegt sich die kommunikation grad so auf wenn wir einen voll ausgelasteten pci-e bus auf den hauptspeicher kopieren wollen. Mit 1866er liegen wir etwas besser, falls die cpu noch andere speicheroperationen ausführen müsste während dessen.

Und es wird ja noch ein wenig andere kommunikation über den chipsatz mit Hdd, usb und anderen geräten geführt.

Wir liegen hier im ganzen ziemlich knapp auf, aber das ist auch bei maximaler busbelastung gerechnet die so nur seltenst vorkommen dürfte.

Sagen wir nun trotzdem es könnte am "knapp" bemessenen pci-e bus liegen. Wieso funzt das soviel besser auf dem m18x der keine andere architektur hat, aber 2 mal die böse gtx580 auf dem bus trägt?

Und dann, wer weiß wie der pci-e bus arbeitet, sind das punkt zu punkt verbindungen die da aufgebaut werden. Während die gtx580 mit 8 lanes kommuniziert, hat die killer w-lan 1,2 oder 4 eigene lanes zur verfügung, die die kommunikation der gtx580 oder irgendeiner anderen karte auf dem pci-e bus überhaupt nicht stören kann!

Also ich kann kein ominöses "Bus" problem finden. Hab mein ticket gelöst.

Sind wir also wieder bei thermischen problemen

Ists tatsächlich der chipsatz der core-i cpu? Dann wäre es hier zeit für nachbesserung von intel wen das ding wirklich zu heiss wird... oder von AW wenn sie nicht dafür gesorgt haben das die angegebene abwärme auch weggeschaft wird. Selbes sollte es am nvidia chip, vbios oder ram derselben liegen. Entweder wurden spezifikationen nicht eingehalten oder es wurde anderwo gepfuscht. Aber ich sehe hier auch nicht den kunden im zugwang sich hier wild mit bios, vbios updates und speziellen betaversionen herumzuschlagen. Und schon gar nicht sollte man jemand erzählen er wäre einfach nicht klug genug gewesen die richtige konfig auszuwählen.

Letztendlich, wenn der fehler auftritt, ja sich mal umschauen muß drin sein, aber sonst ist einfach Dell am zug.

Bearbeitet 9. März 2012 von welpi

[TOYKILLA]

Sag ich ja.Es liegt einzig und alleine an der GPU Temperaturüberwachung welche beim M17XR3 zu niedrieg eingestellt ist.Das Notebook läuft einwandfrei und die Spiele laufen super,bis die 78° GPU Temperatur erreicht werden.Dann taktet die Grafikkarte von 620MHz auf 73MHz runter bis die GPU eine Temperatur von 61°C erreicht hat,um dann wieder solange auf 620MHz zu takten bis die 78°C erreicht werden...Alles andere kann man ausschliessen und die super Konfig bringt da auch nichts, ausser einen leichteren Geldbeutel.

[Schnuffel]

@welpi

Wie beriets erwaehnt - Schnuffel weiss dazu nichts mehr zu sagen.....

Du kommst mir vor wie der Arzt... Weisst Du, dieser, der alles besser weiss - der Chefarzt ....

Berichtet der Oberarzt eben dem Chefartzt: "Der Simulant von Zimmer 32 ist eben gestorben!"

Sagt der Chefarzt: "Jetzt uebertreibt er aber..."

Schnuffel ist sich daran gewoehnt, dass es irgendwo immer Besserrwisser gibt.... Und da ist sich die Ganze Indurstrie daran gewoehnt. Desshlab gibt es ja auch so eine breite Palette an Produkten: Gute, Schlechte, massiv ueberteuerte etc.... UND JEDES FINDET SEINE KAEUFER...

Ach ja, und zum Throttling moechte Schnuffel doch noch was anfuehgen. Hier noch einmal ein Bildchen, welches Schnuffel bereits vor ca. 10 Monaten gepostet hat. Angus kann das sicher bestaetigen, er wird es irgendwo im Forum noch finden:

Man beachte die Stellungsnahme von Dell. Die ist da abgedruckt. Und als Entwickler muss Schnuffel dieser zustimmen. Technisch waere dazu eine Wasserkuehlung notwendig. Oder riesige Kuehlkoerper mit noch wesentlich Leistungsfaehigeren Fan's. Beide Leosungen haben aber 2 Nachteile:

- Stromverbrauch (wer will ein Autobatterie mitschleppen)

- Groesse (oder wollen wir zurueck zu Geraeten wie dem Compaq Portable?)

Intel schiebt die verantwortung immer auf Andere. HAben SIe auch erst beim Sandy Problem versucht. Udn beim Optimus Desaster auch. Nur wer musste am Ende die Sandy Bridge Nachbesser? Intel. Und wer musste Optimus nachbessern? Etwas Nvidia. Nein - Intel. Die Nachbesserung kommty mit der IVY.

Und wer hat es bis heute nicht fertig begebracht, USB 3 zu implementieren? Intel. Ja, so ist es!!! Alle Eure Aliens verwneden einen separaten USB 3 Kontroller. Daher koennen die auch nicht von USB 3 booten...

Gruesse vom Schnuffel der die Diskusion hier als fuer ihn beendet betrachtet....

Bearbeitet 9. März 2012 von Schnuffel

[TOYKILLA]

So,der Techniker war grade da und hat den Heatsink getauscht und es hat natürlich keine besserung gebracht.Die Karte taktet Teilweise sogar schon bei 65-67°C auf 475MHz runter,was man auf dem Furmark Screenshot erkennen kann an den kleinen Temperaturanstiegen,wenn sie kurzzeitig wieder auf 620MHz taktet. Würde sie dauerhaft auf 620MHz takten,wären die 78°C auch schnell erreicht. Der Techniker meine aber auch dass er die Temperaturprobleme kennt und da eigentlich nichts machen kann,als immer wieder vorbei zu kommen um verschiedene Bauteile zu tauschen.Normalerweise sollte die karte dicke 92°C schaffen und mehr,aber wieso das bei dieser Grafikkarte nicht der fall ist,wusste er auch nicht.Also muss ich wieder Dell anrufen...

[r4iden82]

es liegt ja nicht primär an der nvidia sondern die Komponenten die unmittelbar in der nähe sind sollen nicht zu heiss werden, deswegen darf sie nicht heisser werden. Wenn du mich fragst, es ist einfach ein Designfehler.

[TOYKILLA]

Leider wurde beim Screenshot nicht der komplette Temperaturverlauf aufgezeichnet,wieso auch immer...? Jedenfalls taktet die Karte schon nach ca.15Sekunden auf 475Mhz,also kann sich da nicht viel Umgebungshitze gebildet haben

[r4iden82]

Ja ehrlich gesagt ist es schon komisch, ich meine wieso gibts bei der ATI 6990M keine hitzeprobleme? Oder gibt es sie und keiner schreibt es hier...alles sehr komisch.

[BloodMagic]

Ja ehrlich gesagt ist es schon komisch, ich meine wieso gibts bei der ATI 6990M keine hitzeprobleme? Oder gibt es sie und keiner schreibt es hier...alles sehr komisch.

Was passiert eigentlich bei den Leuten die ne ATI 6990M haben und Furmark laufen lassen? Wie warm wird die Karte? Würde mich definitiv interessieren. Ich hab übrigens einen Kollegen dem ich vom Alienware abgeraten habe. Er hat sich einen 15" Schenker gekauft - und sein Notebook taktet nicht runter (Auch mit der GTX 580M) und ist bei den Benchmarks etwa gleich auf wie mein Alienware M17XR3 mit Maximalausstattung ... ich war den Tränen nahe als er bei mir zu Hause war und mein Notebook nach ca. 30 sekunden bei Furmark runtergetaktet hat und seiner schön weiter nach oben ging bis auf 90° und sich dort gehalten hat...

[r4iden82]

Hoffe VSS sieht diesen Thread, er würde es für uns sicher austesten.

[nanodog]

Also ich habe ja keine GTX580M, sondern eine ATI 6990M.

Was mich bei der ganzen Geschichte aber stutzig macht:

Ich kann meine ATI stundenlang mit Furmark/BF3/whatever befeuern - da throttelt nix. Die ATI wird hierbei nach 5 Stunden Furmark ca. 88° warm. Wenn es an der Sandy/Intelkomponenten liegt: Müsste mein M17 mit ATI dann nicht auch irgendwann runtertakten?

Naja... tut es jedenfalls nicht - evtl. hab ich bzgl. der GTX580M-Problematik auch irgend was falsch verstanden (will ich nicht ausschließen). War damals auch mit mir am ringen, ob ich die nvidia mit 3D nehme - im Endeffekt muss ich sagen: "Glück gehabt" dass mein Geldbeutel das nicht hergegeben hat. Ich hoffe, dass für alle Nvidia-Besitzer irgend wann eine Lösung vorhanden sein wird.

Viele Grüße

outi

Edit: Noch vergessen: Wenn ich meine ATI im CCC leicht übertakte (Overdrive) komm ich bei Furmark nach 5 Stunden auf ca. 90° - wieder ohne irgend welches throtling.

Bearbeitet 9. März 2012 von nanodog

[r4iden82]

nice, lass mal Furmark rennen bitte.

[nanodog]

nice, lass mal Furmark rennen bitte.

Die Werte (aus meinem Gedächtnis) hatte ich ja schon gepostet:

Ich kann meine ATI stundenlang mit Furmark/BF3/whatever befeuern - da throttelt nix. Die ATI wird hierbei nach 5 Stunden Furmark ca. 88° warm. Wenn es an der Sandy/Intelkomponenten liegt: Müsste mein M17 mit ATI dann nicht auch irgendwann runtertakten?

Screenshots kann ich erst Sonntag nachliefern, da ich erst Samstag Abend wieder zu Hause bin. Sollte aber mit den o.g. Temps passen.

[r4iden82]

nice, naja dann haben wir es ja eh scwarz auf weiss das nvidia schuld ist...

[welpi]

denke auch die amd wird den bus, der ja eine geswitchte end-to-end verbindung ist nicht mehr oder weniger als die 580 belasten kann.. und selbst wenn, wen interesserts wenn ich auf leitung a telefoniere und mein nachbar auf leitung b.

@schnuffel, jo ich auch. Wozu soll ich was schreiben, wenn du jedesmal wenn ich anders lautene fakte bringe dich zurück ziehst oder darauf bestehst das du als entwickler es besser weißt, aber es nie schaffst einen link zu bringen der wirklich was mit dem prob zu tun hat, Und auf meinen ganz gut recherchierten einwand einen zeitungsartikel von vor 10 monaten bringst. Und es ist völlig egal ob der ominöse, bus, chip oder hitze das throtteln herbeiführt, es muß abhilfe geschaffen werden. Langsam glaub ich du hast das m14 wie das m17 konstruiert, drum mußt du die auch immer verteidigen. Die aktuellen m11 und m18 hat wohl wer gebaut der was davon versteht! So und damit ist für mich auch schluß, auser es kommt mal was von dir was mit dem thema zu tun hat.

[nanodog]

nice, naja dann haben wir es ja eh scwarz auf weiss das nvidia schuld ist...

Kann sein... dafür kenne ich mich zuwenig in der Materie aus... bin kein E-Ingenieur. Fakt ist aber, dass ich hier noch keinen einzigen ATI Throttling Thread gefunden habe :-)

[dayw]

nur mal kurz zur info weil gerade gelesen habe das es an der karte liegen soll...ein guter kumpel von mir zockt auf dem Fragbook DTX von deviltech mit eingebauter gtx580, dort throttelt auch nichts und er kann zocken ohne probleme.

[Schnuffel]

@outbreak

Schnuffel kann Dir das ganz einfach erklaehren: Fakt ist naemlich, dass es urspruenglich mal ein NVIDA Throtteling Problem beim m17xR3 gab. (Auch beim m18x). Und zwar weil falsche HW Componenten verbaut waren und ei n falschen VBIOS drauf war....

Un daher sind halt alle NVIDIA User da nicht sher selektiv und sprechen immer ncoh davon... Bei ATI gab's dieses Problem nicht (da der Cougar die ATI Karte nicht so runtertakten kann, dass es im Takt sichtbar wird. Das ist dort anders geloest, Schnuffel wird sich aber huetten, zu sagen wie, sonst haben wir noch eine ATI baustelle dazu!

Daher ist es bei ATI Konfig's klar: Da mutzen die Leute gleich ueber die Intel Sandy

Gruesse vom Schnuffel

[r4iden82]

@dayw

das kann jeder so sagen, hier zählen nur fakten fakten fakten ^^

[webmi]

Es ist ja nun offensichtlich, dass es ein AW Problem ist. Entweder wurde beim Design die Abwärme des Chipsatzes nicht richtig berücktsichtig oder aber AW hat zusätzliche Last auf dem BUS im Vergleich zu anderen Herstellen. So oder so, ist es für mich ein Fail von AW, ebenso wie die Problematik des SATA III Supports unserer Aliens. Da kann SChnuffel ncihts dafür und Intel ebensowenig. Bei andern Herstellern läufts ja scheinbar auch. Und Schnuffel weist uns sogar noch auf die Problematik hin, wenn auch sehr zurückhaltend, was Details angeht.

[nanodog]

@outbreak

Schnuffel kann Dir das ganz einfach erklaehren: Fakt ist naemlich, dass es urspruenglich mal ein NVIDA Throtteling Problem beim m17xR3 gab. (Auch beim m18x). Und zwar weil falsche HW Componenten verbaut waren und ei n falschen VBIOS drauf war....

Un daher sind halt alle NVIDIA User da nicht sher selektiv und sprechen immer ncoh davon... Bei ATI gab's dieses Problem nicht (da der Cougar die ATI Karte nicht so runtertakten kann, dass es im Takt sichtbar wird. Das ist dort anders geloest, Schnuffel wird sich aber huetten, zu sagen wie, sonst haben wir noch eine ATI baustelle dazu!

Daher ist es bei ATI Konfig's klar: Da mutzen die Leute gleich ueber die Intel Sandy

Gruesse vom Schnuffel

Solange ich kein Problem mit der ATI habe, möchte ich gar nicht wissen was da alles anstehen könnte. Wie war das noch: "Unwissenheit ist ein Segen!".

Grüße

outi

[BloodMagic]

nice, naja dann haben wir es ja eh scwarz auf weiss das nvidia schuld ist...

Nvidia ist Schuld? Ich denke eher, dass Dell schuld ist ... die GTX 580M läuft ja bei allen Mitbewerbern ohne Throotling...

[nanodog]

Nvidia ist Schuld? Ich denke eher, dass Dell schuld ist ... die GTX 580M läuft ja bei allen Mitbewerbern ohne Throotling...

Ohne jetzt direkt betroffen zu sein: Aber seh ich ähnlich. Zumal es je dem Benutzer egal sein kann wer "schuld" ist. Er hat sein NB bei AW/Dell gekauft und erwartet ein funktionierendes Gerät.

Ich bin mal gespannt, wie sich die Sache weiter entwickelt. Wenn man so ins Wartezimmer schaut, stoßen ja demnächst viele neue Nvidia Besitzer zu uns. D.h. rein auf dieses Forum bezogen, könnte da schon noch was kommen :-)

Naja... sei's drumm. Screens vom Furmark mit der ATI liefere ich, wie gesagt, spätestens Sonntag nach (wobei ich ja immer noch hoffe, dass ich früher heim komme).

Viele Grüße

outi

[911]

Hallo ,

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als betroffener GTX580 Throttling Besitzer , 2 x Austausch von Dell , lese ich seit Tagen alles über AMD 7000 Serie. Beschäftige mich mit den Treibern. Habe schon einige Telefonate gehabt.

Schaue in anderen Foren für andere Notebooks nach.

Ich warte ja noch was kommt , Systemaustausch , aber eines ist für mich doch klar zu erkennen.

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FEHLER muss bei DELL liegen , Nvidia Karten laufen bei anderen Herstellern doch ohne Probleme.

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Desweiteren hat AMD mit der 79xx Serie , mal richtig lange Schritte nach vorne gemacht. ( weltweit erste 28 nm-GPU , z.B. ).

So wie es ausschaut kommt da auch etwas gutes für unsere GAMING LAPTOPS auf uns zu.

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Dann habe ich hier gelesen das die AMD Karten kein Throttlen haben , ja warum sollte ich mir dann noch die immer wiederkehrende Nvidia Diashow in BF3 weiter antun und anschaffen ? Diashow war in den 70gern ja ganz nett , in der Schule , Urlaubsfotos zu Hause , aber heute nicht mehr ganz zeitgemäß.

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Treiberprobleme bei AMD wurden abgestellt ? Catalyst 12.2 Pre-Certified: Super Sampling nun in DX10/DX11 mit HD 7700/7900 - radeon, catalyst, radeon catalyst treiber beta, the elder scrolls 5 skyrim

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Nach meinen persönlichen Erfahrungen mit dem M17 Nvidia GTX 580m werde ich mir gut überlegen was für eine Grafikkarte oder Karten ich in Zukunft nehmen werde.

Tendiere immer mehr zu AMD , auch wenn da nicht alles perfect ist , aber zumindest keine FUCKING DIASHOW.

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Grafikkarten-Testübersicht: Radeon und Geforce (März 2012) - radeon, amd, grafikkarte, directx 11, geforce, nvidia

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Bezieht sich zur zeit nur auf Desktop Modelle , aber die sind ja der Anfang bevor dann das M dahinter kommt.

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In diesem Sinne.

Guido

Bearbeitet 9. März 2012 von 911