Alle Modelle (Notebooks) nVidia Optimus inkompatible Games (Problemthread)

[Angus]

Mit der Einführung des Alienware M11X R2 vor weniger als einem Jahr, hielt nVidia´s vorzeige Technologie namens Optimus auch in der zum Dell Konzern gehörenden, exklusiven PC Schmiede, Alienware, Einzug.

Seit diesem Jahr findet sich diese Technik auch in den neuen Modellen M17X R3, M14X und M11X R3 wieder.

"Lange Akkulaufzeit und starke Leistung. Ohne Kompromisse."

Mit diesem Slogan bewirbt nVidia seine Entwicklung.

Doch was steckt wirklich dahinter? Kann dabei überhaupt von "vorzeige Technik" die Rede sein?

Nach ersten Erfahrungen mit den Geräten wird es Zeit ein Resümee zu ziehen und näher auf Games und Software zu blicken.

Wie steht es mit der Kompatibilität?

Kann Optimus deaktiviert werden?

Machen die Updates Probleme?

In diesem Thread sind alle User herzlich eingeladen, über ihre Erfahrungen mit nVidia Optimus zu berichten und werden gebeten besonders auf Games einzugehen, die partout nicht funktionieren wollen.

[Schnuffel]

Hallo zusammen

Euer Schnuffel ist unterdessen in Atlanta angekommen. Und weil Schnuffel nie ganz zufrieden ist, hat er bis zuletzt an seinen Vortraegen Fuer Atlanta gefeilt. Darum war er in den letzten Tagen etwas ruhiger! Aber es geht im gut und Schnuffel bedankt sich bei allen, die sich schon Sorgen um ihn gemacht haben! Er ist wirklih gesund und happy, sogar die Delta-Misshandlung hat er nach dem motto "geschuettelt und nicht geruehrt" einigermassen gut ueberstanden. Unterdessen weiss Schnuffel sogar wieder, wo oben und unten ist!!!

Fuer die, die es interessiert: Schnuffel haelt in den naechsten Fagen da Microsoft TechEd North America 2011 Microsoft TechEd North America May 16-19 Atlanta, GA verschiedene Vortraege zur Hardwareentwicklung, etc... Und dabei trifft er auch noch Leute von Intel (die hoeren hoffentlich nach dem Sandy Bridge Debackel nun besser auf ihn) und Nvidia...

So, nun zu OPTIMUS:

Sicher erinnert Ihr Euch, dass Schnuffel schon einige Mahle davor gewarnt hat. Optimus wird ueberschaetzt.

Betrachtet nun bitte das Bild:

Die rechte Seite koennt Ihr ignorieren. Die zeigt nur an, wie das online Update der Profile funktionieren soll. Wirklich wichtig ist Links. Und Gruen ist NVIDIA, BLAU ist Intel, die SCHWARZEN Kaestchen sind die Dinge, die sich NVIDAI und INTEL teilen ...

So, nun haben wir Problem Nummer 1: Das Display haengt IMMER an der Intel.

Daher kann ja Optimus auch bei den 3D Aliens nicht funktionieren, da Intel die Display's nur bis zu 60Hz ansteuern kann.

Auch sehen wir da gleich Problem Nummer 2: Daher kann man OPTIMUS gar nicht wirklich ausschalten!!!

So nun, schauen wir weiter nach oben. vor dem Display haben wir ja das "OS Desktop Composing". Tja, was ist denn dass? EInfach gesagt, dass ist der Bildschrim, so wie in der Anwender sieht. Das kann also nur ein Bild sein (bei einem Game im Vollbildmodus zum Beispiel, oder ein Desktop, mit Fenstern drauf, was, wenn die Fenster nur Excel und Word sind, technisch auch wieder nur ein Bild ist. Aber wenn die Fenster nun zum Beispiel ein Game und ein Laufender Video Film sind, dan sind es technisch 3 Bilder, naemlich:

- Das Desktop mit zwei Loechern drinn

- Das Bild vom Game um Loch 1 zu fuellen

- Das Bild vom Media-Palyer, also der Film, um loch 2 zu fuellen

Jedes dieser Bilder wird separat berechnet. Das heisst also, ass das Desktop Bild sicher von der Intel grafikkarte kommt, die beiden anderen koennen, entsprechend den Settings, aber auch von der NVIDIA kommen. Tja, und im "OS Desktop Composing" weird das nun zu einem Bild zusammengesetzt. Das eiegtnliche Zusammensetzen erledigt hier wiederum die Intel Grafik, ein weiterer Grund, wieso wir die nicht ausschalten koennen.

Nun betrachten wir den grossen gruenen Kasten Links. Der Zeigt uns, was die Nvidia im Rendern macht. Aber Hallo... Schnuffel findet da ncoh zwei ganz interessante Dinge: "Fast GPU Init" und "Optimus Copy Engine". Tja, was soll den das? Ist doch ganz logisch: Da die Nvidia eigentlich schlaeft, muss man der erst mal eine Saftige Moehre vor die Nase halten Schnuffel hat Hunger) um sie wachzukriegen. Wenn NVIDIA dan gerechnet hat, muss man NVIDA noch dazu bekommen, das Zeugs irgendwie zu kopieren....

Rechts in der blauen Kastenversion "IGP Rendering" werden einfachere DInge von der Intel gerendert. Zum Besipiel das Desktop...

Tja, schauen wir nun noch weiter hoch, da haben wir noch einen Kasten: "Optimus Routing". Das ist, findet Schnuffel, das Frauenkaffekraenzchen (zwischen Madame Intel und Madame NVDIA, wo ausdiskutiert wird, wer den nun was macht...)

So, nach dieser langen Erklaehrung kommt Schnuffel zu folgenden Fakten:

1.) Wir koennen OPTIMUS nicht wirklich ausschalten

2.) Ein System mit Optimus ist garantiert immer langsamer also ein System mit gleicher NVIDIA OHNE Optimus, da OHNE Optimus Dinge wie "Optimus Routing", "Fast GPU INIT", "Optimus Copy Engine" und "Desktop Composing" wegfallen

3.) Die moeglichkeiten des INTEL Graphikchipes (was dessen Hardwaretechnisches Interface zur Bilddarstellung betrifft) limitieren die Bandbreite der einsetzbaren Display's bewaltig: Naemlich bei den Punkten Aufloesung (1900 x 1080 ist das das Maximum) und Bildiederholfrequenz (da ist 60 Hz das Maximum). Dazu kommen noch wietere Limitierungen wie im Bereiche virtueller Bildraum, Ramdac etc... Produkte, die in diesen Bereichen die moeglichkeiten vom Intel - Grafikteil ueberschreiten, sind unter Optimus NICHT zu laufen zu bekommen

4.) Die Optimus-Loesung spaart Strom, da die NVIDIA GPU unter umstaenden wirklich schlaeft

So, nu wollt Ihr von Schnuffel wissen, was

Das heisst also , man wirklich tuen kann:

Da gibt es nicht wirklich viel. Man kann natuerlich mit den bestmoeglichen Profilen versuchen, das Beste rauszuholen. Wenn aber die NVIDIA schon Rendert, bekommt man es nicht merh besser hin. Diese Profiule helfen also nur bei Applikationen, wo die NVIDIA schlaeft. Da kann man sie mit der Moehre wachruettelt. Ob die NVIDIA zur Zeit gerade schlaeft oder werkelt, koennt Ihr mit dem beiligenden Tool herausfinden.

Weiter kann man im Notfalls den blauen Kasten "IGP Rendering" ganz stillegen, naemlich indem man auf dei nstallatrion des Intel Optimus Treibers verzichtet. Dieser Treiber wird naemlich vom Intel Chip benoetigt, sonst kann er nicht rendern. Seine anderen Funtkionen stecken im BIOS.

So, das war viel Theorie.

Nun moechtet Ihr vielleicht noch wissen, wo OPTIMUS den nun sinn macht. Das ist ganz einfach: In Ultraportablen Notebook's, wo man auch mal Filme schuaen woill und vielleicht mal ein durchschnittliches Game Zockt -sagt Ihr doch- macht es Sinn.

Im Falle Alienware waeren dass dan die M11 und die M14 Serie.

In High Eng Geraeten ist es Bloedsinn. Wenn Ihr nun aber fragt, wieso dass OPTIMUS auch im M17xR3 und im M18 steckt, da hat Schnuffel eine einfache Rechtfertigyung: Da das ganze ein Feature der Sandy Bridge ist, ist es ganz automatisch Verbaut sobald ein Cougar Chip, eine Sandy Bridge CPU und eine NVIDA GPU zusammenkommen.

Man kann dass dan nur austricksen, indem man einen 100% eigenstaendigen Grafikchannel aufbaut, wie ihn zum Beispiel der m17xR3 mit dem 120 HZ 3D Dsiplay hat. Technisch waere es antuerlich auch moeglich, ein normales Display so anzuschliessen. Das macht dan aber niemand, da dafuer zusaetzliche HW Komponenten benoetigt werden, die man mit der Optimus Bestueckung nicht brsaucht. Und marketingtechnisch macht sich halt ein niederigerer Preis und das OPTIMUS Label nicht so schlecht...

Viele Guesse vom Schnuffel

OptimusTools_64bit.zip

[RealGerry]

DANKE für deinen ausführlichen Bericht!

Ich reiche dir hiermit eine kleine Dankes-Mohrrübe damit Schnuffel wieder zu Kräften kommt!

Respekt für den Ritt mit DELTA

Ich glaub die haben die ältesten Saftschubsen seit Erfindung der Mumifizierung...

[Niklas]

Um das Thema noch einmal aufzufassen, würde es mich interessieren, welche Spiele denn nun bei euch partout nicht auf die NVIDIA GPU zugreifen möchten, bzw. in anderer Form nicht mit Optimus zu recht kommen oder ob es für diese schon Lösungen gibt.

Hier im Forum habe ich bisher von GTA4 und Oblivion gelesen, kann das jemand bestätigen?

Ich kann es leider selbst "noch" nicht testen.

[Schnuffel]

Schnuffel ist kein Gamer und versteht nichts als Bahnhof in diesem Segment, aber es gibt da eine "interne Problemliste":

Nicht laufen sollen:

- BF 2142

- Burnout Paradise

- Gothic 2

- Gothic 2 night of the raven

- GTA 4

- Oblivion

- Test Dive unlimnited 2

Mit Einschraenkungen:

- COB 4 (funktioniert nicht im Multiplayer Mode)

- CS 1.6 (Framerate arround 10 fps)

- Everquest 2 (funkiotniert nur wenn man "Shader 3.0" in den Optionen einschaltet)

- Guild Wars (haengt nach ca. 10 Minuten)

- Starcraft (haengt nach ca. 40 Minuten)

- Kane & Lynch (haengt nach ca. 80 Minuten)

Gruesse vom Schnuffel

[Angus]

Neben den oben genannten Spielen habe ich Probleme mit Napoleon Total war, wofür ich bis heute keine Lösung gefunden habe.

Das Spiel stürzt ab, sobald es beginnt eine 3D-Schlacht zu laden.

[thebigalex]

Neben den oben genannten Spielen habe ich Probleme mit Napoleon Total war, wofür ich bis heute keine Lösung gefunden habe.

Das Spiel stürzt ab, sobald es beginnt eine 3D-Schlacht zu laden.

Habe N:TW eben auf meinem M14x installiert. Habe leider das gleiche Problem. Sobald eine Schlacht anfängt zu laden stürzt das Spiel ab. Bei Shogun 2: TW habe ich das Problem allerdings nicht...

[Angus]

Korrekt, auch Empire Total War funktioniert!

[struselix]

Vielleicht hilft es weiter: bei einem XPS15 mit Nvidia 540M GT funktioniert Total War ohne Probleme - auch die 3D Schlachten.

[Angus]

Von welchem Game der Total War Reihe sprichst du?

[struselix]

Total War Shogun 2

[Angus]

Das läuft unter Optimus auch bei uns. Lediglich Napoleon Total War macht Stress

[struselix]

ach so. sorry. da hab ich mich verlesen.

[Ghostwriter]

Hallo,

ich habe alle Beiträge zu diesem Thread gelesen und habe nun eine Frage "zum Verständis": Wenn ich z.B. das M17xR3 ohne eine nVidia-Karte kaufe, habe ich dann das "Optimus-Problem" wegoptimiert? Optimus ist doch die Technologie von nVidia, also kann ich doch im Prinzip einfach z.B AMD® Radeon™ HD 6990M mit Aufpreis auswählen und ich bin das Optimus-Problem los, oder?

Ich überlege mir nun wirklich, ob ich auf den 120 Hz 3D-Display verzichte (lohnt sich das wirklich?) und dafür aber Radeon™ HD 6990M nehme anstatt nVidia 560M... Was meint ihr?

Danke für die Antworten.

Bearbeitet 3. September 2011 von Ghostwriter

[MeteorHeaD]

Von der Geschwindigkeit würd ich dir zum 6990M raten, die ist schneller als ne 560M. Sie ist eher mit einer 580M vergleichbar.

Denke das ein normales WLED auch vollkommen ausreicht.

Es sei du hast noch paar Euronen zur verfügung.. dann nimm 590M mit 3D Display

[SeB]

So wie ich im bilde bin hast du bei deiner wunschkonfig (120 hz und die 560M)

KEIN optimus problem weil deine grafikkarte eine echte grafikkarte ist und die optimuslösung nicht möglich wäre

ohne 120hz würdest du ein mix aus fehlenden grafikkarten-komponenten leben müssen

[Ghostwriter]

Danke erstmal!

So wie ich im bilde bin hast du bei deiner wunschkonfig (120 hz und die 560M)

KEIN optimus problem

Ja, richtig, aber genau das ist der Punkt - wähle ich 120 Hz + 3D (ist ja auch nur mit Aufpreis zu haben) oder lieber eine schnellere Radeon-Karte? Ich habe ja 3D-Display nur ausgewählt, weil ich sonst mit nVidia 560M Inkompatibilitäten usw. wegen der Optimus-Technologie befürchte, aber 6690M-er Radeon ist eben günstiger zu haben als ein 3D-fähiges Display. Mit 3D würde ich sowieso etwas kaufen was ich nicht kenne und vielleicht ist dieses 3D ja gar nicht so toll...

Ähm, das mit "mix aus fehlenden grafikkarten-komponenten" habe ich irgendwie nicht kapiert :-|

[SeB]

irgendwo hier im forum wurde mal beschrieben wie optimus funktioniert und es hieß sinngemäß das die grafikkarten-hardware nicht vollständig sei

glaube die besitzen null mb des grafik-rams und das macht für mich keine grafikkarte aus

[Angus]

irgendwo hier im forum wurde mal beschrieben wie optimus funktioniert und es hieß sinngemäß das die grafikkarten-hardware nicht vollständig sei

glaube die besitzen null mb des grafik-rams und das macht für mich keine grafikkarte aus

???

Du meinst folgenden Beitrag:

http://www.aw-community.com/forum/f33/nvidia-optimus-m17xr3-756-3.html#post7591

Bitte den RAMDAC (Random Access Memory Digital/Analog Converter) NICHT mit dem Grafik-Ram verwechseln!

...

Einfach erklaehrt: Bei Optimus wird die grafikkarte Physikalisch an den grafik-Port der Sandy Bridge angeschlossen. Bei der Nvidia Karte fehlt dan der RAMDac-Teil und die Grafikausgabe.

Jetzt gibt es zwei arten Der Grafikdartstellung:

a.) Intel rechnet die ganze Grafik Inklusive Rendering und gibt das Ganze aus. = Ist logischerweise ganz klar langsamer als eine reine NVIDIA.

oder dan:

b.) Intel rechnet das einfache, alles was Gerendert wird, rechnet die Nvidia und am Schluss muss die Nvidia die Daten an die Intel senden, welche das ganze nun zu einem Bild zusammensetzx und ausgiebt. Ist natuelrich auch klar langsamer als wenn dieselbe Nvidia das ganze Bild rechnen und rendern koennte mit anschliessender Ausgabe. Das, weil dan naemlich das zusammensetzten des Bildes ganz entfallen wuerde und auch weil die Nvidia dan auch die einfachn teile des Bildes bearbeiten wuerde (wie ertsellung der Farbtabelle) da sie da auch schneller waere. Physiklaisch kann sie das aber im Optimus verbund nicht, weil der Nvidia Ramdac und Ausagbetiel im Optimus-verund fehlt.

...

[Bernte]

Gibt es hier jemanden der eigene Erfahrungen mit EQ2 und Optimus machen konnte? Mein M17 x3 (sobald er irgendwann mal ankommt...) soll primär zum EQ2 spielen dienen

Gruß,

Bernte

[MeteorHeaD]

EQ2 = Everquest 2? das spiel noch jemand?

Dazu kann ich zwar nichts sagen nur das so ziemlich jedes andere MMO funktioniert.

Getestet:

WoW, Rift, APB, AoC, Lotro, Aion. Denke mal das EQ2 auch laufen wird. Um ehrlich zu sein hatte ich bis jetzt noch mit kein Spiel was nicht lief. Bei Shift 2 und Crysis 2 musste ich nur in den Globalen Einstellungen die Nvidia einstellen, dann funktionierts prima.

[Bernte]

genau, EQ2 = EverQuest 2, das spiele ich seit Anbeginn (vorher 5 Jahre EverQuest 1)

[Tomtom5893]

hab da mal ne frage:

hab mirmal seit ewichkeiten mal wieder sacred gold rausgesucht und installiert aber es lädt nicht bzw. nach dem ladebildschirm wird der bildschirm schwarz, weis oder friert ein (aber musik läuft ganz normal weiter)

das spiel lief wohlgemerkt ja auch auf meinem alten laptop... also kann es ja eigendlich nur ein problem mit optimus sein oder nicht???

gibts ne möglichkeit es trotzdem zum laufen zu bekommen (so wie bei gta4 das funktioniert ja auch mit ein paar tricks)

wäre cool wenn jemand eine lösung hätte denn das war/ist ein sau-geiles game (und ich hatte es nie durch...^^)

[MeteorHeaD]

Also entweder liegt es an Optimus oder an Win7. Oder beidem ^^

Also wenn man mal bei Google sucht finde ich die Antwort das Sacred nicht auf Win7 läuft, aber wohl das Underworld mit Patch 2.28 oder so

[Tomtom5893]

mein alter laptop hat auch windows 7... da läufts ja

hab auch schon überlegt das spiel einfach nicht über die nvidia gpu zu starten (müsste der prozessor ja bei so einem alten game packen) aber ich kriegs irgend wie nicht hin...

würde mich freuen wenn jemand bestätigen könnte ob es an optimus liegt...

(wäre natürlich noch schöner wenn jemand eine lösung hat^^)