Alle Modelle (Notebooks) Zerstört Liquid Metal meine Heatsink

[Sk0b0ld]

Jeder, der sein Notebook mit LM repastet hat, wird vielleicht schon mal über die Frage nachgedacht haben. Der Heatspreader, der direkt über'n DIE sitzt, ist aus Kupfer. Dem wird nicht viel passieren, aber wie sieht es aus, wenn das LM ausläuft und auf den Alublock trifft? Schließlich sitzt der Kühlkörper, im eingebauten Zustand, kopfüber und wenn das LM auslaufen würde, dann erstmal über das Aluminium. Bekanntlich sind LM und Alu nicht die besten Freunde (Video). Triff LM direkt auf Alu, entsteht über die Zeit eine chemische Reaktion und das LM "frisst" sich durch das Metall. Ist das Aluminium vernickelt/ versiegelt, sollte man keine Probleme bekommen.

Um dem ganzen auf den Grund zu gehen, habe ich mir gedacht, dass ich zwei meiner Heatsink für diesen Test opfere. Die eine Heatsink kommt aus dem R4 (GTX 1070 Version) und die andere aus 'nem R3. So sehen die beiden aus:

Ich habe die beiden Kühlkörper mit dem Magneten abgetastet. Beim R3 Kühlkörper sind Schrauben und Lüfterabdeckungen magnetisch. Beim R4 Kühlkörper sind ebenfalls die Lüfterabdeckungen magnetisch, sowie die Befestigungsarme. Heatpipes, Alublock, Nieten und Heatspreder (Kupferplatte) sind nicht magnetisch. So konnte ich schon mal prüfen, wie viele verschiedene Metalle überhaupt auf der Heatsink verbaut sind und wie das LM auf die verschiedenen Materialien reagiert.

Zum Vergleich habe ich hier eine Heatsink aus dem R4, die schon länger mit LM unterwegs war. Wie lange genau, muss @espresso uns verraten. Auf den Bildern sieht es nur schlimmer aus, als es ist. Der Heatspreader hat sich zwar verfärbt, aber kühlungstechnisch hat es keine negativen Auswirkungen.

 

Getestet habe ich mit TG Conductonaut. Hinzu kam noch TG Kryounaut, Nocuta NT-H1, Billig-WLP von ebay und paar Kühlkörper.

 

Im Test habe ich versucht, so viele Möglichkeiten und Variationen wie möglich abzudecken. Im nächsten Bild habe ich versucht über dem Heatspreader und dem Alublock das LM aufzutragen. Auf dem Kupfer blieb das LM recht schnell kleben und ließ sich gut verteilen, aber auf dem Alu wollte es einfach nicht haften. Ich habe locker 5-6 Minuten versucht das LM auf's Alu aufzutragen, aber es wollte nicht so richtig. Es wollte einfach nicht vom Wattestäbchen. Später habe ich es dann direkt aus der Spritze aufs Alu tropfen lassen.

 

Eine weitere Sache, zu der man keine Info findet, ist, wie verhält sich LM mit WLP. Auf dem Kupferplättchen ist Noctua und LM.

 

Lüfterabdeckung wurde natürlich auch nicht verschont. Unwahrscheinlich das dort jemals LM hinkommt, aber neugierig bin ich schon, ob es negativen Auswirkungen hat.

 

Rechts, neben dem Kupferplättchen ist WLP und LM vermischt.

 

Auch hier habe ich es großflächig aufgetragen und bewusst über die Kante gegangen.

 

Eine Stelle habe ich mit Schleifpapier angeraut und LM drauf getan.

Verschiedene WLPs auf dem Alublock. Von Oben nach unten 1. Noctua + LM vermischt, 2. Billig-WLP, 3. TG Kryonaut

Da ich die Kühlkörper so nicht einbauen kann, habe ich mir überlegt, dass ich die Kühlkörper jeden Tag 1-2 Mal mit der Heißluftpistole aufheize. Zwar simuliert es nicht exakt die thermische Belastung, wie sie halt im Notebook, im Betrieb stattfindet, aber zumindest habe ich mal eine Aufheiz- und Abkühlphase.

Bin mal gespannt in wie weit das LM Einfluss auf die Heatsink hat. Ich halte euch auf dem Laufenden.

Bearbeitet 2. März 2019 von Sk0b0ld

[captn.ko]

Das ist ganz stark  ? großes Lob für deine Mühe.  Ich hatte bisher einen Aw18, m17xr4, Aw17R1, Aw17r4, Aw17R5 mit LM versehen über die letzten 6 Jahre. 

 Bisher ist mir noch nichts ausgelaufen. Aber so ein Test welche Auswirkungen es hat sind schon sehr interessant. Wobei, wenn das LM auf dem Alu Teil der Heatsink ist, ist es auch über das Tape ausgelaufen und deine Hardware wird wohl eh hinüber sein ^^

Bearbeitet 2. März 2019 von captn.ko

[Sk0b0ld]

@ all, Danke für's Feedback.

Mittlerweile gibt's auch eine kleine Veränderung. Die Heatsink sieht im Großen und Ganzen noch unversehrt aus, jedoch scheint sich was auf der Lüfterabdeckung zu tun.

Tag 1

 

Tag 2

 

Tag 3

und ich hatte schon Angst, dass nicht passiert^^. Schon interessant zu sehen, wie nach recht kurzer Zeit sich die ersten Reaktionen zeigen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es den Haltearm auch erwischen wird. Noch zeigt er keine Anzeichen, aber er ist, wie die Lüfterabdeckung, ebenfalls magnetisch.

[einsteinchen]

Ich hatte dazu auch schon einen Thread auf gemacht. Der ist nicht so detailliert wie der von @Sk0b0ld, aber es gibt dort meine Erfahlung mit LM bei einerm Dell XPS 15 9550 über einen Zeitraum von etwa 9 Monaten und zusätzliche informationen die ich gesammelt hatte.

@Rene @Angus sollten wir die Threads zusammenlegen?

[Sk0b0ld]

Danke für den Hinweis. Ich habe den Thread soweit durchgelesen. Die ein oder andere Sache würde ich schon gern kommentieren, da ich da eine andere Meinung/ Erfahrung zu habe.

So, dann mal weiter mit der Heatsink. So schaut das ganze nach 5 Tagen aus:

Auf der Lüfterabdeckung geht's munter weiter. Der Rest sieht noch relativ unspektakulär aus. Bei der Heatsink vom R2 sind zwei Stellen leicht dunkel geworden. Mal schauen, ob sich da was tut.

[Rene]

vor 1 Stunde schrieb einsteinchen:

...

@Rene @Angus sollten wir die Threads zusammenlegen?

Hey einsteinchen,

die Threads sollten nicht zusammengeführt werden. Natürlich ist es so, dass in beiden Threads das Thema „Liquid Metal“ behandelt wird. Aber der Thread von @Sk0b0ld geht noch eine leicht andere Richtung als Deiner. 

In deinem Beitrag geht es natürlich um Erfahrungen mit LM, sowie dem Umgang mit dieser „Paste“ und auch um Auswirkungen auf Komponenten. In diesem Beitrag hier geht es speziell um direkte Auswirkungen bez. Reaktionen vom Liquid Metal auf verwendete Materialien einem Alienware. 

Bis dann, RENÉ!

 

[Sk0b0ld]

Auch nach Tag 6 scheint sich nicht viel zu tun, außer natürlich auf der Lüfterabdeckung, da geht's fröhlich weiter.

[Sk0b0ld]

Langer Zeit mal wieder ein kleines Update.

Also die Lüfterabdeckung reagiert selbst auf kleinste Mengen mit LM

Bei der anderen Lüfterabdeckung geht's nach wie vor munter weiter. Mittlerweile hat das LM die Hälfte der Abdeckung angegriffen.

Der Rest sieht immer noch relativ unspektakulär aus

Zwei Stellen auf dem Kühlblock sind etwas dunkel geworden, aber von einer echten Beschädigung ist das noch weit entfernt.

[Sk0b0ld]

Es geht wieder weiter. Nach knapp 3 Monaten schließe ich das Projekt nun so langsam ab, weil ich glaube, dass nicht mehr all zu viel passieren wird.

Beide Heatsinks wurden gereinigt und von der alten Wärmeleitpaste und Liquid Metal befreit. Teilweise mit interessanten Ergebnissen. Die Heatsink vom R4 blieb relativ unspektakulär. Bis auf ein paar (typische) Verfärbungen war nicht wirklich was zu sehen. Auf der linken Lüfterabdeckung ist die Pulverbeschichtung an der kleinen Stelle ab, aber ansonsten ist das unterliegende Metall unversehrt. Die Heatspreader sind nur optischen an zwei Stellen verfärbt, was kühlungstechnisch keine Nachteile hat. Der Rest, wie der Haltearm oder die äußere Kühlplatte hat überhaupt nichts.

 

 

Bei der R3 Heatsink hat sich schon ein bisschen mehr getan. Auch hier habe ich LM auf die Lüfteradeckung getan. Nach der Reinigung war nur noch das blanke Metall zu sehen, aber von einem echten Schaden kann man da nicht sprechen. Es ist nur oberflächlich die Pulverbeschichtung ab, ansonsten ist das Metall komplett unversehrt.

 

Bei dem Heatspreader hat sich schon ein wenig mehr getan. Hier sieht man die typisch oberflächliche Austrocknung + Verkrustung.

 

Ich habe beide Kühlkörper nur mit Desinfektionsmittel und weichen Tüchern gereinigt. Mit nem Scheuerschwamm oder Polierpaste würde man auch sicher die hauchdünne Verkrustung ab bekommen. Interessant ist, dass die R4 Heatsink diese Verkrustung nicht aufweist. Ich vermute, dass es möglicherweise an dem Kupfer des Heatspreaders liegt. Ähnliche Erfahrungen habe ich auch bei meinen ganzen Repastes gemacht. Einige R4/ R5 Heatsinks waren mehr verfärbt als andere. Auch wenn es optisch nicht unbedingt toll aussieht, kann man von einem "echten" Schaden auch hier nicht sprechen.

Wärmeleitpaste und LM, sowohl vermischt als auch nebeneinander/ aufeinander haben überhaupt keine Reaktion gezeigt. Gut, das hatte ich schon vorher mal getestet, aber so hat man nochmal mit Bildern den Beweis, dass man den "Auslaufschutz" beim LM-Repaste bedenkenlos auftragen kann.

Ich denke, im Großen und Ganzen kann man LM als relativ sicher einstufen, sofern man einige Punkte beim Repaste beachtet.

[der allgäuer]

dann darf ich davon ausgehen, dass das auch auf mein R2 zutrifft?

Bearbeitet 11. Juni 2019 von der allgäuer

[Sk0b0ld]

Das kann ich nicht sagen. Wie bereits gesagt, hängt es von dem Kupfer des Heatspreaders ab und nicht vom jeweiligen Modell. Außerdem hast du den Auslaufschutz drin, was das LM luftdicht abdichtet und dem Austrocknen vorbeugt. Die Heatsinks im Test lagen 3 Montage offen in der Werkstatt herum. Wenn du Zweifel hast, mach auf und schau nach.

[der allgäuer]

ich-das teil aufmachen?

mit absoluter sicherheit nicht.?

[Sk0b0ld]

Mach dir keine Sorgen. Mein alter R4, den ich letzte Woche hier hatte, läuft schon über 1,5 Jahre mit LM und dem Auslaufschutz und die Temps (beim Zocken) sind immer noch wie am ersten Tag. @captn.ko beispielsweise hatte bei seinen Geräten auch immer LM und bis lang keine großartigen Probleme (korrigiere mich wenn ich falsch liege). Wie gesagt, die Verkrustung kann sowohl bei meinem R5 als auch bei deinem R2 auftreten. Ist aber kein zwingendes Muss. Das hängt wahrscheinlich vom Kupfer ab. Hier mal ein anderes Beispiel vom XPS 15. Danke für den Upload, @einsteinchen.

Der wirklich wichtige Aspekt hierbei ist, dass LM die Heatsink nicht beschädigt. Alles andere kann man reinigen.

[der allgäuer]

danke für die ausführliche antwort.

ich mache mir keine sorgen. so heiss wird das nicht, da ich nicht spiele. wird nur für internet, filme schauen u.ä. genutzt.

mein AW ist sozusagen unterfordert.?

[Sk0b0ld]

Nach knapp einem halben Jahr mit LM (TG Conductonaut), habe ich mir gedacht, dass ich die Heatsink runternehme und das ganze mal begutachte. Eigentlich waren die Temperaturen noch völlig in Ordnung, da ich aber im Zuge meiner neuen Testreihe mit verschiedenen HS-Mods eh an die Heatsink musste, habe ich gleich mal ein Blick drunter geworfen und paar Fotos gemacht.

So sieht das Resultat aus:

 

Auf beiden Heatspreader ist eine deutliche Verkrustung zu erkennen, die sich so mit normalen Mitteln nicht entfernen lässt. Bei der CPU jedoch etwas mehr als bei der GPU. Wie schon bereits geschrieben, hängt diese Reaktion des LM vom Kupfer des Heatspreaders ab (und wahrscheinlich von der thermischen Belastung). Auch wenn es auf den Bildern schlimmer wirkt als es eigentlich ist, die Temperaturen waren selbst beim hardcore übertakten immer Tip Top.

So sehen DIE und Board aus:

 

...relativ unspektakulär. Eigentlich hat sich dort überhaupt nichts verändert. Der Auslaufschutz hat wunderbar dich gehalten und wie schon in der Testreihe bestätigt, gab es keine negative Reaktionen mit LM.

 

 

Am besten lässt sich die Verkrustung mit einem feinen Metallschwamm entfernen. Zurück bleibt der typisch silberne Abdruck vom LM, da das Kupfer einen Teil des LM über die Zeit aufnimmt. Genau deswegen trägt man beim ersten LM-Repaste etwas mehr LM auf, um so die Differenz auszugleichen. Bei einem erneuten Repaste kann man dann wieder die gewohnte Menge nehmen.

[Ludo]

Wie wärs mit Kupferpaste ?

[Sk0b0ld]

Kannst ja gerne mal ausprobieren. Auf Youtube findet man etliche Videos zu solchen Experimenten und diese sind ausnahmslos immer schlechter als 0815 WLP. Von daher muss ich das selber nicht noch mal bestätigen. Beispiel:

 

 

Das einzige was halbwegs noch funktionieren könnte, wäre Liquid Copper, aber auch hier bestätigen sich einige Erfahrungswerte mit LM. Aktuell gibt es nicht besseres bzw. nicht mit höherem Wm/ K.

[Ludo]

Quecksilber sollte eine höhere Wärmeleitfähigkeit haben...............wenn ich in der Schule richtig augepasst habe und sich in den letzten 50 Jahren nichts geändert hat ?

[Sk0b0ld]

Natürlich kann man sich alles mögliche ins Notebook schmieren, aber wer hat schon Lust solche Experimente mit seinem 3.000+ Notebook durchzuführen? Die meisten schrecken ja schon vom Repaste zurück. Wenn du das austesten möchtest, würde ich das sehr begrüßen. Interessieren würde mich sowas immer.

Mir geht's hier nicht um eine Machbarkeitsstudie was man alles ausprobieren kann, sondern um Tatsachen, Fakten und realistische Erfahrungswerte zu teilen, von den andere profitieren können. Viele schrecken vor LM zurück, weil es zu "gefährlich" sei. Auch ich dachte das anfangs. Mittlerweile habe ich hier in verschiedenen Experimenten gezeigt, dass das meiste eigentlich völlig unbegründet ist. Solange man paar Sachen beachtet, wie z.B. das Abtapen oder den Auslaufschutz kann eigentlich überhaupt nichts passieren. Selbst ohne Auslaufschutz ist die Wahrscheinlichkeit äußerst gering.

 

vor 9 Minuten schrieb Ludo:

Quecksilber sollte eine höhere Wärmeleitfähigkeit haben...............wenn ich in der Schule richtig augepasst habe und sich in den letzten 50 Jahren nichts geändert hat ?

Ich denke nicht. Mal abgesehen davon das Quecksilber giftig ist, ist der Wärmeleitwert nicht besser als von Standard-WLP (siehe Bild) (Quelle: Wiki). Zudem gibt's kaum Erfahrungswerte was Quecksilber mit der Heatsink anstellt bzw. welche Reaktion es mit anderen Metallen eingeht/ hervorruft. Wäre es für diesen Anwendungszweck geeignet, würde wir das sicher schon lange alle wissen.

 

 

Gallium (Bestandteil von LM) hingegen ist praktisch ungefährlich und hat einen viel, viel besseren Wärmeleitwert. Meist wird noch Indium + paar andere Stoffe hinein gegeben und fertig ist das LM. Wenn dich das Thema interessiert, informiere dich ruhig mal bei Youtube.

 

[Rene]

vor 2 Stunden schrieb Ludo:

Quecksilber sollte eine höhere Wärmeleitfähigkeit haben...............wenn ich in der Schule richtig augepasst habe und sich in den letzten 50 Jahren nichts geändert hat

 

vor 1 Stunde schrieb Sk0b0ld:

 ...Ich denke nicht. Mal abgesehen davon das Quecksilber giftig ist, ...

Ich möchte an dieser Stelle noch mal die Worte von @Sk0b0ld betonen und man sollte auch in den Link hineinschauen!

Quecksilber, bzw. dessen Dämpfe, ist giftig. Nicht das hier einer auf die Idee kommt das Zeug bei sich einbauen zu wollen!

Bis dann, RENÉ!